В 75-м выпуске Сергей Павлович продолжает беседу с Олегом Шестаковым, основателем и совладельцем Rush-analytics.ru и Rush-agency.ru.
Почему фарма «чёрная»?
Сергей Павлович (далее – СП): – Почему фарма (примечание – фармацевтика) «чёрная»? Я знаю, что с ней пи***ц как борется Интерпол. Я думал, это какая-то «серая» — ну, Generic, они всё-таки в Индии.
Олег Шестаков (далее – ОШ): – Я сам фарму изучал. То есть смотрел, мне интересно было, как технологии работают «чёрные». Мы не работаем с фармой – мы с чем-то, что незаконное, за что потом по жопе можно получить, не работаем. Никому не советую.
СП: — Это сейчас не работает? В юности, я думаю, работали.
ОШ: — Когда-то я лил на адалт с дорвеев. Там хорошие деньги были, это был 9-й год – я только с адалта начинал. Я лил на русские партнёрки (помнишь, смс-ками, которые оплачивают)? Даже тогда мы отдавали контент, если он смс-ку ввёл – мы отдавали контент, который он оплатил.
СП: — Сейчас адалт не работает практически. Во всяком случае я раньше спамом слал на адалт – вот так всё было! Сейчас это всё умерло.
ОШ: — Кем надо быть? Кем должен быть человек, чтобы он смс-кой за порнуху со своего телефона заплатил? Кем надо быть? Я не знаю.
СП: — Тогда много зарабатывалось на wap-кликах, wap-подписки…
ОШ: — Это «чёрная» тематика. Ещё сейчас «Гугл», «Яндекс» выживают – они банят сайты, где wap-клик; банят, просто из выдачи выкидывают.
Как в платной рекламе Google появляется обман?
СП: — Немного не по теме твоей. Как в платной рекламе «Гугла», допустим, появляются платные штуки, которые разводят пенсионеров: «Государство не доплачивает тебе 100 тысяч рублей в год — узнай, как…»? И они потом за каждый шаг у пенсионера этого несчастного берут бабло.
ОШ: — Так это же инфотрафик! Это же не финансовая организация «Форекс», где лицензия нужна. Это просто инфотрафик. Просто чуваки покупают этот дешёвый инфотрафик, сливают на лендинг, потом колл-центры обманывают пенсионеров. Я считаю, конечно, конченные пидорасы, так делать нельзя, но это легально – это статейник. Что ты хочешь? Они не могут это чекнуть. Можно пожаловаться на мошенничество в «Гугл», на рекламу, но обычно нет.
Ну, вот ты знаешь, заклоачить можно всё. Кто знает, допустим, что такое клоачить?
Что такое «клоачить»?
СП: — Я знаю теоретическую часть, но никогда не умел пользоваться. Расскажи.
ОШ: — От слова cloaking (скрывать). То есть ты не можешь пройти модерацию в какой-то рекламной системе. Нельзя казино, например… (казино, скажем, не работает – его вырезают в любом случае). Ты берёшь подаёшь на модерацию один контент, условно, табуретки какие-нибудь. Вот мы сидим на стульях, ты стулья продаёшь – лендинг со стульями. Он проходит модерацию – ты подменяешь контент. В «Фейсбуке», в «Яндексе», в «Эдвордсе» – где только не обманывают рекламные системы. Компания начинает раскручиваться – ты меняешь ленд, меняешь креативы так, чтобы…
СП: — Заливаешь вместо табуреток порнуху или таблетки.
ОШ: — Заливаешь, и всё. Главное, чтобы это не было агрессивным, чтобы абузы тебе не кидали.
СП: – Когда слышу про это, я думаю: чего не сделать лёгкий вариант? Смотри, у меня сайт: допустим, залиты корма для животных, витамины – вот это мой сайт «Зоолакомка»; и я на модерацию отправляю его (сайт этот), и потом я по FTP просто меняю на порнушный сайт.
ОШ: — Конечно, да, так можно сделать.
СП: — Но мне сказали, знаешь что? Что они заходят чуть ли не каждый час – эти модераторы, которые тебя одобрили, и смотрят, не изменилось ли у тебя там чего…
ОШ: — Ну понятно – это целая история…
СП: — Реально заходят смотрят или что?
ОШ: — Конечно. Есть чекеры и боты, и всё. Это всё модерируется. Но ты можешь что сделать: ты можешь знать все IP офисов модераторов и давать им этот контент. Не думал об этом?
СП: — Через клоаку. Не, я-то знаю – через клоаку.
ОШ: — Вообще, это всё делается уже промышленно. Есть чуваки, которые в «Фейсбуке» фармят аккаунты: они их регают, прокачивают, постят, только потом заводят рекламный кабинет. Как в поисковике в «Фейсбуке» антифрод – если что-то нестандартное… Вот ты в «Фейсбуке», когда сидел, через два года, наверное, понял, что там рекламу можно давать и зарегался после того, как туда попал. Я через 5 лет, например, начал там рекламу давать.
А тот чувак в первый день пошёл в «Фейсбук-Эдс» в сложнейший кабинет и начал лить – естественно, банят. Поэтому это прокачивается, развивается, потом начинаются эти рекламные кабинеты, заводить туда рекламу, потом клоачить, то есть это прокачивается. У меня был кейс интересный: неважно как ко мне попал в руки специально написанный браузер для клоакинга и работы в ФБ.
СП: — Типа «Сфера»?
ОШ: — Типа. Но кастомизированный, там «Хрома» движок был.
Как регистрировать женские аккаунты Facebook?
СП: — Ну, в «Сфере», «Хроме» мультилогин есть, «Индиго» есть.
ОШ: — И ты, когда выбираешь «Удалить все футпринты», в браузере ничего не остаётся с открытым кодом, ты логинишься под аккаунтом каким-нибудь. Ещё есть… Ребята, кто этим занимается – не буду все фишки палить, потому что кому-то может жизнь испортить. Например, ты знаешь, что все женщины от 20 до 30 в Америке – уже в «Фейсбуке»?
СП: — Нет.
ОШ: — Они в «Фейсбуке» общаются, в «Твиттере»… Либо ты в соцсетке, либо ты там никогда не будешь – либо ты мёртв, либо у тебя нет интернета, в подвале сидишь. Женщину молодую из Америки ты не можешь зарегить в «Фейсбуке». Тебе не даст, забанит, потому что все уже там.
СП: — Потому что все эти фарм-аккаунты… На меня в «Фейсбуке» за день подписывается десять каких-то там тёлок.
ОШ: — Да-да, это безумие! Ну так вот, смысл в чём… Естественно, что ты делаешь? Ты берёшь смотришь пенетрейшн в каком-то рынке «Фейсбука», смотришь, как он развивается, и делаешь аккаунты оттуда – там он тебе даёт. Вот мы сделали, аккаунт, сделали девочку: взяли из ВК спёрли фотки, назвали её Саша Гольштейн (красивая, с большими «глазами»), залили в этот браузер. Ты не представляешь! Слева, где колонка уведомлений, у нас видос есть (30 минут)… Там есть лайфхак: нужно добавить трёх правильных друзей…
СП: — Что значит «правильных»?
ОШ: — Они должны быть то ли того же пола, то ли другого от тебя (там есть прям инструкция с этим браузером). В общем, ты попадаешь в «саджест» – ты рекомендуем людям в очень большом количестве, потому что у тебя браузер определённые футпринты держит, из определённой страны. И люди начинают тебе через 3-4 минуты слать заявки в друзья, писать, комментить, когда ты что-то вкладываешь. У нас эта колонка, которая слева (если ты смотришь на «моник») была вся просто заполнена 30 минут: 5 тысяч реальных друзей за час.
Мы набрали кучу друзей. Просто браузер был специальный написан, что ты попадаешь в алгоритм – «Посмотри, красивая баба! Давай, зафренди её». Куча индусов, пакистанцев каких-то писало нам. Один индус прислал нам: «Я богатый. У меня корова, смотри». А второй пакистанец, знаешь, что сделал? Он взял лицо этой девушки, «вфотошопил» его в водопад, прислал нам: «Детка, открытка тебе!» Короче, мы угорали по-разному, но не стали ничего сливать – просто поугорали, что мы смогли обмануть алгоритм.
А «чернушники» – представляешь, что делают там? Смартлинками всякими сливают. Поэтому, если говорить, про какие-то «чёрные» методы, то всегда идёшь в самую жёсткую тематику – это фарма, это порно, эссе, – и смотришь, как там работают технологии. Садишься, всех убираешь, начинаешь исследовать, как построены эти ссылки. Что ещё про «чёрное» можно интересного нашим зрителям рассказать?
СП: — Самые прибыльные ниши тогда. У нас и на Западе – из чернухи.
Самые прибыльные ниши в чернухе
ОШ: — Ну, понятно – это гэмблинг, это казино, это ставки на спорт, если сможешь вывести.
СП: Ты сказал – «Если сможешь вывести», – что, с партнёрки бабло своё?
ОШ: — Нет. Если сможешь вывести в топ. Опять же, у нас в России есть РКН – это весёлая беготня. Раньше его легко было обмануть, сейчас – нет. То есть всё равно можно – сейчас тоже расскажу…
Это гэмблинг, ставки на спорт (беттинг), фарма в Америке, SA и адалт, наверное, если у тебя много трафика.
СП: — А вот эти БАДы, «похудалки», «Нутра» это? «Серое» такое?
ОШ: — «Серое», но двигается в основном «по-белому» – это делаются статейники типа «Как вылечить панкреатит»… Ты это имеешь в виду – монастырские чаи, ягоды годжи?
СП: — Нет, я не про это. Это пидорасы.
ОШ: — Вот тоже хотел сказать – пидорасы.
СП: — «Бактефорт», «у тебя глисты всякие, паразиты»… Я знаком с этими владельцами «Лидбит», «Шакис»…
ОШ: — Я этот бизнес не уважаю.
СП: — Как бы ребята молодцы, что сообразили. Они двигаются…
ОШ: — Не, бизнес крутой! Бизнес круто построен.
СП: — …Методы вот эти, знаешь – напугать человека, эта шок-«терапия».
ОШ: — Кстати, люди на этом хорошо зарабатывают в России, но я к этому бизнесу никогда не имел отношения, даже не подходил. Я смотрел, как это можно – я даже попробовал СЕО по приколу, выйдет ли сайт в топ либо нет: да, вышел в топ – мы удалили сайт просто. Да, там можно зарабатывать деньги, но мы принципиальны. Мы лучше будем продвигать сайты в Самаре, чем заниматься этим – обманывать пенсионеров на здоровье.
Что ещё из ниш? Берите гэмблинг – это, если «чёрные» ниши. Можем поговорить о том, чем заняться ещё в интернете, если ты не хочешь кардить и продавать «Виагру» пенсионерам из Калифорнии.
Чем заняться в интернете? Как кардить?
СП: — Ты знаешь, сколько раз в день мне пишут: «Как кардить?», «Ну научи кардить!» Как будто у меня там, где-то объявление висит, что учу кардить! И мне на самом деле неприятно. Гораздо интереснее: вчера у меня вышел выпуск – я просто темы, которые в тюрьме, пока сидел и долго прорабатывал… я понимаю, что у меня есть «Ютуб», кэшбек-сервис, и ещё будет в жизни один социальный проект – я не разорвусь, я просто подарил их людям. И вот сегодня с тобой общаюсь – мне интересно что-то такое… создавать, не с криминалитетом, а именно за бизнес, ещё что-то, чтобы развивались, какие-то лайфхаки им [зрителям] давать.
ОШ: — Знаешь, что я тебе скажу про «чёрное»? Вот смотри, я сегодня думал про это ребятам рассказать. Когда ты занимаешься поиском (давай возьмём поиск, потому что это моя стезя, много знаю, много трафа доставал для разных людей в разных тематиках) и когда ты занимаешься чернухой – помните, что у поиска больше инженеров, больше учёных, больше ресурсов. Он всё равно найдёт то, что вы там крутите, обманываете – всё равно вас трахнет в результате.
Про «чёрный» бизнес
ОШ: — Так вот, это можно сравнить с тем, что ты крутишь «чёрными» методами сайты. У тебя есть, допустим, сто косарей сейчас, миллион… Миллион ты можешь положить на депозит – это даст тебе 73 тысячи в год примерно, правильно же? Под 7,3%, под 7%.
СП: — Это хорошая доходность. На самом деле меньше.
ОШ: — Ну это стабильно. Если сложный банковский процент, то 70 ты и сможешь где-то сделать.
СП: — В России по прошлому году – 2,5%, 3,2% максимум было на валютном депозите.
ОШ: — Не, не валютный! Я говорю – миллион рублей.
СП: — Так инфляция у тебя съест!
ОШ: — Ну это понятно… Чисто доходность – мы не берём инфляцию, можно много коэффициентов ввести. А ты можешь пойти, взять этот миллион и херачить в ставки на спорт: просто в «Лигу Ставок» какую-нибудь сесть, либо «Торнадо», эти пивнухи.
СП: — Потеряешь их очень быстро.
ОШ: — Ты просто можешь выиграть на них очень много: ты взял миллион поставил на коэффициент 3 (какой-то боксёр случайно вырубил другого) – ты три ляма поднял. Но это риск такой, что ты можешь потерять всё.
Здесь то же самое. Кто занимается чернухой? Этим занимаются довольно умные люди: там куча программистов, талантливых хакеров, талантливых диджитал-аналитиков, веб-аналитиков – это целая большая индустрия. И ты строишь эту команду, например, собираешь, льёшь на какое-нибудь «чёрное» казино, у которого нет лицензии. И в один момент регулятор говорит: «Всё, казино нельзя!» «Гугл» может прийти – в некоторых тематиках кинуть тебе отдельный алерт.
СП: — Как в порнухе было. Они вычистили всю поисковую выдачу от порнухи.
ОШ: — Paid Alones – пожалуйста, из-за того количества взломанных сайтов.
СП: — Крипта тоже.
ОШ: — Бедные люди брали эти кредиты. Во-первых, рынок микрокредитов США зарегулировали; во-вторых, по выдаче сказали – «Гугл» просто приходил и убирал все сайты, как бы ты там чего ни делал. С фармой стало так же: купи, типа «бай виагра», нажми, ничего не будет…
СП: — Нормально ещё. Полгода назад смотрел.
ОШ: — То, что было два года назад – это другая история; но там уже такое… И в результате вы будете строить эту команду – вы поднимите на «короткой длине» какие-то деньги, а потом всё нае**ётся, потому что придёт регулятор.
СП: — Я даже ввожу запрос «generic Viagra»…
ОШ: — Ну, ты вводишь «generic Viagra» – понятно. А если ты введёшь «buy Viagra», то увидишь, как ранжирование поменялось, по сравнению с тем, что было два года назад. А если ты строишь что-то «белое», как депозит, ты с каждым годом приумножаешь – у тебя растут технологии, у тебя растёт команда, у тебя растёт капитал, который ты можешь вкладываешь; новые проекты, социальные, обучать кого-то чему-то. Я лично выпустил 250-300 студентов. Сеошников.
SEO-обучение, сколько стоит?
СП: — У тебя академия какая-то?
ОШ: — Да, у нас есть Rush-академия. Мы внутри это сделали, внутри компании. А потом решили: а в друг кому-то реально интересно профессиональное СЕО изучить? Ну вот, мы сказали: да, давайте.
СП: — Думаю, много желающих есть.
ОШ: — И мы, короче, в офлайн это выкатили. Буквально в те выходные проходил, следующий в ноябре делаем.
СП: — Наборе?
ОШ: — Да, набор.
СП: — Сколько стоит?
ОШ: — 20 тысяч, по-моему, сейчас. Два полных дня просто у нас в офисе. Я считаю, адекватно.
СП: — Дай им дисконт какой-нибудь. Когда у тебя набор следующий?
ОШ: — 30 ноября – 1 декабря. Давай для «Люди PRO» сделаем 15 тысяч.
СП: — 15 тысяч – кто хочет курсы сеошников. Вы сами – я не уговариваю. Просто сами посудите, посмотрите выпуск. Если слова и технологии Олега заслуживают внимания вашего и заинтересовало, то пожалуйста – по промокоду «ЛюдиPro» 15 тысяч.
ОШ: – Приходите, сделаем скидон, да.
СП: — Кстати, если много соберётся, я тоже подъеду, может, пару дней, посижу с вами поучаствую, послушаю что-то умное.
ОШ: — Да. Мы за два дня рассказываем так, чтоб ты вышел и мог базово сделать свой проект и получать деньги за это, зарабатывать с поискового трафика.
Ну так вот, мне – потому, что нравится давать людям что-то интересное и хорошее, когда мне люди пишут: «Прикольно, Олег, мы сайт сделали, не работаем больше на заводе и где-то ещё, зарабатываем бабки». И ещё я где-то один раз в месяц выступаю благотворителем – студенты или кто-то ещё. Потому что я могу рассказать людям, что я делаю технологическую компанию, я обучаю команду, мы развиваемся. Я не говорю, знаешь, что мы вбиваем карты на «Порнхаб» по одному доллару и обналичиваем их. Я же не могу это молодёжи рассказать…
Поэтому я рекомендую вам заниматься чем-то «белым». Теми же сайтами под «Амазон», идти в Америку, работать в России либо в агентстве, либо на себя. Это крутая штука! Это современно – ты не привязан к месту, нужен тебе макбук, ноутбук, что хочешь, – и работай из любой точки мира. И никто тебя не ловит, не гоняется.
СП: — Могут прийти к твоим студентам (и моим, если с нашего канала кто-то придёт), просто «читануть» часовую лекцию за «Ютуб». Ты рассказал про это. Я приду просто, попьём чаю.
ОШ: — У нас есть чайная комната.
СП: — Попьём чаю, я просто расскажу то, что знаю про «Ютуб». Я не знаю, заслуживает ли мой результат какого-то внимания. У меня за 5 месяцев – 100 тысяч. Было пять в апреле, а 2 сентября мы уже праздновали 100 тысяч.
ОШ: — Конечно, заслуживает. Мне про тебя сказали три человека из моего окружения: «О, смотри – «Люди PRO», зацени, чувак, посмотри – пи*датый канал»!
СП: — Я думаю, процентов 40 только прошёл и научился тому, что нужно.
ОШ: — Да конечно! Сейчас ты начнёшь коллаборации, интеграции, перелив трафика. Уже искусство целое.
СП: — Короче, вот человек, занимающийся «белым» бизнесом и очень близко стоящий к «чёрному», во всяком случае видящий, как это происходит.
ОШ: — Я видел очень много тематик. Если вы занимаетесь какой-то тематикой (из России, как и с кардингом) и думаете, что вас никто не поймает, ломаете кучу сайтов – когда-то кому-то вы дорогу перейдёте. Я знаю тематики, в которых люди никуда не ездят.
СП: — Как кардеры, да.
Самое большие деньги, которые вы зарабатывали на черном трафике?
ОШ: — Если занимаешься «чёрным» бизнесом и выходишь в топ по какой-то тематике… Вот у тебя: ты рассказывал, вас ддосили какие-то черти постоянно. Ты выходишь в топ по какому-то запросу – тебя начинают ддосить. Ну, выйди по запросу какому-нибудь – «обзор сапог для охоты» по «Амазону», – ну, никто не будет тебя трогать, ты будешь получать деньги просто, и всё.
Почему эти проекты довольно хорошо капитализируются? Если тебе сайт, допустим, приносит 2 тысячи долларов (в месяц), ты можешь выйти в кэш легко – на «Импай Флипперс», где разные биржи, которые продают сайты.
СП: — Ты имеешь в виду как российская «Телдери»?
ОШ: — «Телдери», да. Только буржуи иногда покупают за 36 месяцев окупаемости, за 24 месяца. То есть у тебя есть сайт, 2 тысяч долларов в месяц он тебе приносит на «Амазоне» – ты можешь за 30 тысяч долларов его продать.
СП: — Сразу.
ОШ: — Ты можешь обкэшить, купить себе маленькую…
СП: — Ну, квартира тебе нужна.
ОШ: — Квартира, да. Это хорошие активы. Но ты не обкэшишь сайт buyviagra.ru.
СП: — То есть «белое» в перспективе, в «долгосроке» принесёт гораздо больше?
ОШ: — Да. Я тебе могу ещё рассказать, что мы ещё делаем, что можете сделать вы. Мы поставили эксперимент.
СП: — Давай ты мне ответишь на один вопрос: сколько больше всего из твоих клиентов зарабатывал вчёрную в месяц, например? Миллион долларов, два, десять?
ОШ: — Я знаю, что одна команда, которая консультировала… Я посчитал примерно, я прикинул конверсию, конечно (во-первых, я и людей этих в лицо никогда не видел и просто примерно понимаю тематику, не буду называть, какую), – ребята два миллиона долларов сделали за год.
СП: — За год? Ну, это не так много. Многие «белые» тематики гораздо больше поднимают.
ОШ: — Да, в Америке тем более. В Америке – да. Два миллиона долларов на «Амазоне» сложно заработать за год. То есть с нуля они зашли, сделали проекты «чёрные» (в конце пришёл регулятор – убил всю нишу), два миллиона долларов они заработали.
СП: — Ты ещё советуешь идти на Запад сразу?
ОШ: — Конечно! Да.
Про ваш эксперимент
СП: — Про эксперимент ваш.
ОШ: — Слушай, ну, мы как агентство – к нам приходят обычный клиент и говорит: «Ребят, можно СЕО сделать? Мне нужны трафик, продажи». Всем нужен трафик, да? Ну, мы делали-делали. Потом мы открыли платный трафик. Мы сейчас делаем «Фейсбук», «Инсту», сейчас «Ютуб» запускам тоже, даже свой продакшн небольшой, и платную рекламу в «Яндексе», в «Гугле». И думаем: мы делаем всё это для клиентов, у нас хорошо получается, у нас примерно 95% клиентов продолжают больше двух лет с нами работать. То есть не полностью контракт два года, а год отработал – потом всё равно возвращаются. Люди довольны – результат, значит, есть.
Часто клиенты уходят потому, что всё сделали – нечего уже делать, всё в топе. Мы не будем доить клиента: «Просто плати нам». Мы думаем: «Ну, раз мы умеем это так хорошо делать для клиентов, давай сделаем для себя»! И вот мы с партнёрами придумали классную штуку: за год решили сделать 100 сайтов коммерческих тематик.
СП: — Я видел челлендж какой-то на «Ютубе» – «чела» говорит: «Делаем быстро ленд за день (например, продажи ёлок), льём на него рекламу какую-то с пабликов, платную («Гугл Эдвордс», РСЯ, к примеру), смотрим ниши вообще – окупаемые, не окупаемые». Такого плана?
ОШ: — Нет. По идее, так можно сделать…
СП: — Там за 100 дней 100 сайтов они хотели сделать.
ОШ: — Окей, у меня опыт – я 6 лет техдиректором отработал, понимаю отлично в технологиях, но я не сделаю ленд за день и не настрою туда рекламу какой-нибудь сложной ниши. Потому что стопудово туда нужно повестить через «Гугл Тег Менеджер» аналитику нормальную, настроить даже все борды, провести все рекламные кампании… Короче, это бред, так не делается. Вот мы год делали: 365 дней – 100 сайтов.
СП: — Минимум три дня.
ОШ: — Да. Минимум три дня.
СП: — Вы как ниши выбирали? Специально брали разные, разноплановые?
ОШ: — Мы брали просто разные, смотрели, где есть немножко трафика. Разные ниши: вот есть ниша странная какая-нибудь – «Чистка колодцев» – вот прикинь, такая штука. Вот прикинь, у тебя упал бушлат в колодец. Всё, пипец, ты его не вытащишь – он сгниёт, тебе перекапывать колодец. Дальше – «Курсы верховой езды», «Аренда вертолётов», например.
СП: — Верховая езда будет дорого, я думаю. Хорошая ниша.
ОШ: — Да. Мы вывели в топ. «Выгул собак» – вывели в топ.
СП: — Там много бабла просто. Верховая езда – это дорогое удовольствие, как и теннис.
ОШ: — «Аренда вертолёта» – нам понравилось, мы вывели в топ; сейчас вообще топ забьём – будем продавать лиды. Самое интересное, мы сделали «Аренда геликов» – сейчас «Гелики» сдаём в Москве в аренду; «Аренда Феррари». Набери в «Яндексе» – «Аренда Гелендвагена в Москве», чтобы был прям «жирный» ключ. Вот первым сайт там будет, вот мы собираем весь трафик – вот один из проектов. Мы продаём лиды. Просто нашли ребят, у которых 30 «Гелендвагенов», продаём лиды им. То есть мы принимаем звонки.
СП: — Ну я понял: ты все заявки скидываешь им.
ОШ: — Ну, подрядчику, партнёру, да.
СП: — А сколько они комиссионных примерно платят?
ОШ: — Для раскачки мы делаем маленький аффилиат-отдел – берём 10% пока. К нам иногда кто-то приходит…
СП: — У них маржа большая, это мало вообще.
ОШ: — Да. Но для теста! В этой нише сейчас для теста берём, где-то можем брать и 30.
СП: — Сколько трафа вообще в месяц по такому запросу?
ОШ: — Не знаю, валидных порядка 40 заявок в месяц.
СП: — «Симлареп» (???) не покажет тебе.
ОШ: — Он покажет, что из этого…
ОШ: — Из органики. 100% органики, видишь?
СП: — Не, 30% трафа почему-то показывает… А, ну type-in трафик, то есть прямые заходы – 70%.
ОШ: — Да он тупит. На маленьких объёмах «Симлареп» не показывает, имейте ввиду. «Сошиал» там вообще нет практически. Откуда он это взял – непонятно.
Вот и сделали такие штуки. И вы можете в своём городе, даже если в маленьком городе, сделать 3 сайта – «Аренда гелика», «Гелика аренда», «Гелендваген в Самаре», забить всю выдачу и найти партнёра, которому вы будете продавать лиды. Что от вас нужно настроить? IP-телефонию, кстати, за дарма.
СП: — Я уже показывал в прошлом видео.
ОШ: — Хорошая компания; если рефералка у тебя есть – пускай переходят, достойное, чтобы рекомендовать. Переводите звонки на одного из партнёров, можете на родственника (родственника телефон дай)…
СП: — Цветы продаёт!
ОШ: — Цветы мы, кстати, мы много продвигали – очень «мясная» тематика.
СП: — Что ты имеешь в виду – «мясная»?
ОШ: — «Мясная» – значит, конкуренция, жёсткая, «кровавый» океан прям. Ну цветы, цветы! Прикинь, маржа какая на них?! Вот, допустим, камины, котлы устанавливают, любые строительные тематики.
СП: — Окна пластиковые, наверное, вообще не влезешь?
ОШ: — Мы не берём, честно. Мы не сможем продвинуть! В нашей экспертизе… Там точно крутит ПФ, там точно крутит поведенческие – ты не выйдешь, и всё.
СП: — Тысячи работников завода каждый час заходят со своей мобилы, потом достаёт из кармана десятую мобилу, уже заходит с нового оператора.
ОШ: — Да, всё именно так и работает. Мы не берём пластиковые окна, не берём стальные двери и кондиционеры. Принципиально просто. Просто нет.
Вы можете в своём городе сделать такой бизнес – по мануалу сделать сайтик. Есть конструктор сайтов, называется «Тильда».
СП: — «Юкит» и «Тильда».
ОШ: — Вот «Тильда» – хорошая, мы знаем, что она продвигается. Вот он под СЕО готов, можно. За 3 дня сайтик, сами сделали.
СП: — Самим сделать или на фрилансе заказать.
Полезные форумы про «чёрное» SEO
ОШ: — Вот вам примеры заработка. Куда ещё можно идти? Первая моя рекомендация заработка (за все эти… много лет уже в бизнесе, около десяти): я считаю, что это английский язык – это в первую очередь.
СП: — Курсы всякие?
ОШ: — Нет. Выучить самому. Это просто топ, что вы должны делать. Вся хорошая информация по маркетингу, готовы бизнес-модели – допустим, как делать суперкрутые e-mail-рассылки, как сделать какой-то триггерный маркетинг – всё бесплатно лежит в буржунете, берёшь читаешь. Если у тебя нет английского языка, ты не можешь получить информацию о маркетинге и заработке в интернете. Что есть? BlackHatWorld – форум про «чёрное» СЕО (там кредитки не продают, его можно сказать).
СП: — Потом аналог есть «СёрчЭнджинса» нашего, из трёх букв, часто называют…
ОШ: — MFC? Кстати, есть один интересный мой товарищ Яр Громов. У него есть форум по заработку в интернете mfc.guru.
СП: На русском?
ОШ: — На русском. Отличный проект, где вас не пошлю на хер. Там нормальные, понимающие люди сидят, очень тёплая атмосфера. Можете регаться. Там есть какой-то платный раздел, но даже бесплатно вы сможете почерпнуть кучу инфы. Но!
Есть такие проекты, в Америке – uk, на английском языке – платные, бесплатные форумы (членство) про «белые» ниши. Ты можешь там, допустим узнать, как сливать трафик на Info в Бразилии или в Мексике, и зарабатывать огромные деньги – просто статью, кейс чувак написал, – ты умеешь делать СЕО. Сделал – заработал бабки. Если у тебя нет английского, ты этого не прочитаешь. Поэтому учите английский язык.
Про книги, SEO на Западе
СП: — Я вообще считаю его одним из важнейших, что тебе пригождается в жизни. Сейчас продаю кучу книг своих. Ты ж покупал!
ОШ: — Да, спасибо тебе за книжку.
СП: — Ты рано купил, так бы я тебе подарил сейчас. И знаешь, люди не читают вообще! Многие, кто твоих лет или младше (от двадцати до тридцати), пишут: «Твоя книга была первым, что я прочёл». Хотя у человека был за плечами институт. Понятно, что он читал учебники, и говорит: «Из обычных книг твоя была первой». Кто-то говорит: «Я три книги в жизни прочёл, и одна из них твоя была». Я считаю, что для детей очень важный навык – это чтение. Оно и наблюдательность развивает. Большинство, что я получаю, – оно из чтения, плюс знание иностранного языка. Все новые темы, легальные-нелегальные, они всё равно сразу на Западе появляются, потом приходят к нам.
ОШ: – Всё надо смотреть на Западе. Всё, что в России появляется импортировано с Запада. Если ты на английском умеешь делать СЕО… Окей, рубль – один, доллар – 65 рублей… Конечно, там не в 65 раз выше заработок, понятно, но в 20 раз больше ты точно можешь зарабатывать.
СП: — Так даже по доходам с «Ютуба» или с «Адсенса» – в 5-8 раз отличаются доходы, будь у меня англоязычный канал (скоро будет). Ну это ж совершенно другое…
ОШ: — Возьми «сёртари»-тематику, хирургию, какой-нибудь ботекс, пластик-«сёрджери», возьми «иншонс» (страховка), «кар» либо «лайф-иншонс»… Да, страховки. Там клики могут быть с трёхзначными суммами.
СП: — Я видел свыше тысячи долларов. Я недавно изучал этот вопрос. По кликам, связанным с какой-то редкой формой рака (потому что очень высокие страховые выплаты), потом страхование всякое (жизни, автомобиля), именно наводнение (потом что много регионов США страдает от наводнения, и наводнения, по-моему, даже вторые после этого рака). И вы представьте, что у вас сайт, просто сайт, посвящённый раку, к примеру, всяким опухолям, и вы посредством СЕО размещаете какой-то личный опыт. Может, у вас, не дай бог, родственник болел; описываете, как это было, всякие видео подтягивать. И если он получает органический трафик методами СЕО…
ОШ: — Там «Адсенс». Конечно, будет не тысяча долларов, но 25 долларов клик может стоить.
СП: — Вы обвешиваете его грамотно рекламой от «Гугл Адсенс», и всё – получается 25 долларов за один клик и выше… Или юридическая тематика очень дорогая – «Рейтинг адвокатов» сделай себе, пожалуйста.
ОШ: — Там есть несколько стартапов-«единорогов», которые на IPO вышли с этими адвокатами (ты мне говорил, я не помню, как называется этот «агрегатор адвокатов»). Просто вы можете, если понимаете английский язык, – вообще лучше поехать (я в Америке был два раза, не так много, всего прожил три месяца где-то) посмотреть, что они делают.
У меня профессиональная диффамация: если я еду в какую-нибудь Испанию или Францию, я смотрю, как работает бизнес, что можно сделать – лидов залить… Просто идёшь в Америку, смотришь – твой кореш рассказывал: мойка стёкол популярна, мувинг… Во Франции – «пламбинг» (это сантехники); старые дома, и нереально стоит дорого починить трубы; у них, как пластиковые окна, сантехники всякие, электрики.
СП: — Я думаю, в Англии то же самое, тоже старые дома.
ОШ: — Да. И по идее, есть города какие-то небольшие – лучше брать 300-500 К населения, чтоб был траф, чтобы была целевая аудитория, кто что-то покупает. И можете пилить сайт под какой-то город.
СП: — Ты имеешь в виду делать сайт не под всю Россию, а под Зеленоград конкретно?
ОШ: — Да. Но лучше сразу делать в Америке, в Калифорнии, допустим. И так же вы можете писать, допустим, русским… Вот твой товарищ предлагал там искать клиентов на СЕО. Вы так же можете предлагать готовые лиды. Вот мы протестили эту модель: ты приходишь к бизнесу и говоришь – «Там вот СЕО, давайте мы вам сделаем». А он говорит: «Мальчик, давай иди, потому что скинули три раза». А ты приходишь говоришь: «Вот тебе телефон, он будет звонить. Я через месяц приду – расскажешь».
Анализ покупок по голосу?
СП: — Сходу вопрос: а как ты проконтролируешь, сколько было заявок с твоего сайта?
ОШ: — А я проксирую с IP-телефонии. Заявки проксирую.
СП: — Ты прослушаешь записи?
ОШ: — Нет, я использую речевую аналитику – робота, который с помощью искусственного интеллекта размечает все записи.
СП: — Ни хера себе! Это доступная, какая-то приватная технология?
ОШ: — Я не буду рекомендовать компанию, потому что у них конченный клиентский сервис. Я вчера смотрел продукт, на который буду переходить – «Спич Аналитикс», по-моему, называется.
СП: — Это западный или русский?
ОШ: — Нет, русские ребята сделали. Два рубля минуту стоит распознать. Если много заплатишь, по-моему, рубль / минуту. Я прям тегирую…
СП: — И ты что, будешь по голосу смотреть, состоялась ли в итоге покупка и сколько тебе?..
ОШ: — Я буду качество партнёра оценивать: «Не знаю», «Не могу помочь», «Мычит». Она позволяет, допустим, определить – тот чувак, который взял трубку, он мычит, долго отвечает…
СП: — Саппорт-сервис, да?
ОШ: — Нет. Допустим, я дал телефон какому-то клиенту, которому по «Геликам» звонят. Девочка, которая по телефону реально отвечает, она – «Шо там?», типа «Ну чё там?», «Не могу помочь», «Я на обеде», – говорит. По этим словам можно понять – нормальный колл-центр у партнёра, либо нет. У нас есть администратор отдела продаж партнёров, который сидит удалённо (Мистер Х его зовут, чтобы не знали продавцы, кто он, чтобы не повесили его в результате) – он прослушивает все звонки, размечает, тегирует, делает репорты; говорит: «Здесь продавец забыл представиться», «Здесь продавец забыл то-то».
СП: — Прикольно. Я даже не знал, что есть такая специальность.
ОШ: — Я просто 5 лет ещё отдел продаж строю у нас, в частности, клиентам помогаю. Много пришлось в этой теме прохавать. Так вот, резюмируя. Попробуйте в том, что вы понимаете – у вас есть же, допустим, кто-то крутой плотник, кто-то настраивает АТС-ки – сделайте сайт в России, можете продавать лиды эти кому-то, если вы эксперт. Можете в Америке сделать сайт под каких-нибудь сантехников, продавать русским из Нью-Йорка, которые умеют делать сантехник, либо всякий ремонт по дому.
Есть канал чувака на «Ютубе», которые работает разнорабочим в домах американцев – снимает блог. Да, там это востребовано, он получает в день 100 баксов – продавайте лиды. Ну вот, совершенно «белая», хорошая тема.
Лайфхак как учить английский язык
ОШ: — Я был молодой, хотел выучить английский язык. Вообще, у меня история есть интересная, как я в это во всё пришёл; могу рассказать потом. Я институт уже закончил, работал.
СП: — На кого ты учился в институте?
ОШ: — Я учился на инженера-программиста. Но ни хрена не умею программировать, из меня хреновый инженер, но нормальный менеджер. Но из-за этого технически работают. То есть я могу написать простой код какой-нибудь, но не могу написать обращение к Api на «Питоне». Я могу взять обучить какой-нибудь алгоритм машинного обучения на готовых фреймворках руками, но я не могу это запрограммировать, не напишу код. Про что рассказывал?
СП: — Про английский.
ОШ: — Короче, я проезжал Восточную Европу – это Словакия, Чехия. Приходишь в бар (был молодой), и ты хреново знаешь английский, и ты пытаешься познакомиться с девочками и тебя шлют на хер в этом баре. Но ты уже знаешь несколько новых слов и у тебя нет выбора в следующем баре: либо ты разговариваешь, либо ты жуёшь и тебя шлют на хер. Просто ходил общался с людьми, и так оно пошло.
У меня был забавный кейс. Я изначально пришёл вообще в интернет потом, что когда я пошёл в институт (у меня родители совершенно простые люди)…
СП: — Ты из Москвы сам родом?
Заработок на Ultima Online, первый опыт работы в интернете
ОШ: — Я сам из Москвы. Мама, папа – инженеры. И я когда начал – все играли в компьютерные игры; ещё Ultima Online – такая была, может быть, помнишь…
СП: — Название помню, но не играл.
ОШ: — Средневековая такая RPG-шка, мы ещё в классе девятом, наверное, барыжили монетами из этой игры: мы ботов ставили, фармили и продавали, когда это ещё не было мейнстримом – «Воркрафт» ещё не вышел, World of Warcraft – мы уже продавали. Я понял, что не хочу ходить на эту работу, я не понимал, куда я буду ходить, чтоб мне это нравилось, чтобы меня не бил начальник сверху палкой, чтобы не говорил – «Давай, делай»!
Я начал копать, как в интернете заработать. Все эти клики по баннерам прошёл. Потом на «Сёрченджинс» наткнулся на одного чувака, который мне показал СЕО. Потом мы начали с ним лить на адалт – у нас получались очень большие деньги. Это был 2007 год, мы зарабатывали 1,5 тысячи долларов в день.
СП: — Ну, нормально. Тогда ж доллар был…
ОШ: — Представляешь, сколько это было? Это было нереально. Но мы полили ровно 41 день. Ну, мы кайфовали – конечно, все деньги спустили куда-то. И потом вышел апгрейд, по-моему, «Снежинск» (не буду врать, какой алгоритм, в «Яндексе» вышел), которым контент весь убрали. Нас побанили. Я вышел на работу в агентство диджитал, большое, крупное.
СП: — Пошёл наёмным работником.
ОШ: — Ну да, пошёл на работу. Отработал, научился нормальному СЕО. У меня был нормальный руководитель, который давал знания. Потом меня схантила компания (я подвожу уже к теме про английский). Случайно. Помогал продавцам: поехал на встречу к одному клиенту, просто мы с ним долго болтали, ничего он не купил, но потом познакомил… Он говорил: «У меня тут друг приехал из Германии, надо помочь». Я пришёл. После этого они мне сделали оффер на три зарплаты от того, что я получал в агентстве, притом что я на третьем курсе…
СП: — Это что ты имеешь в виду, «оффер на три зарплаты»?
ОШ: — Я в агентстве получал зарплату. Они мне говорят: «Хочешь, мы тебе будем три зарплаты платить? Но иди к нам в штат»! Я говорю: «Ну, окей». Это причём был третий курс института, когда я агентстве работал.
Как создал свое SEO-агентство, что делаешь непосредственно ты? Структура компании?
СП: — А ты работаешь с братом, да? Какой у него возраст, он старше или младше?
ОШ: — Мы близнецы.
СП: — Я что-то так и думал. Ты менеджерские функции в компании выполняешь. Компания ваша вообще?
ОШ: — Наша-наша. Я тебе расскажу, как с братом получилось…
СП: — Как с братом познакомился…
ОШ: — Брат в это время вообще СЕО не занимался. Вся компания, строилась так, что…
СП: — Вы в один институт ходили? На один факультет?
ОШ: — Да, он помогал мне экзамены сдавать, потому что я на работе работал уже. Он вообще не занимался IT тогда – ну, просто какие-то задачи где-то делал…
И эти ребята меня приглашают, говорят: «Ты знаешь английский?» Я говорю: «Да». Надеюсь, Элли когда-то это будет смотреть – я понимаю, что он потом всё это понял… Я говорю: «Да-да, конечно, знаю»! Я выхожу на работу, я должен руководить в трёх странах, восемь человек в трёх странах разных. Я должен был по-английски вести совещания, директор. Короче, пришлось за две недели выучить английский – базовый, технический, разговорный, иначе б меня уволили. Правда, мне пришлось уволить одну девочку из Англии, потому что я не понимал, что она говорит. Я говорю: «Она нам не нужна» – я просто не мог понять, что она мне говорит.
СП: — Знаешь, я много общался по роду деятельности в этом кардерстве с Юго-Восточной Азией: китайцев я понимаю, индусов понимаю, я понимаю даже англичан, потому что англичане проговаривают качественно каждое слово. Блять, но я не могу общаться по телефону с американцами, вообще не могу – я не понимаю, что они говорят. Я пытался – «Repeat again, please», «Speak slowly», – но я не понимаю; англичан понимаю.
ОШ: — Та же херня была. В общем, я после агентства вышел в эту международную компанию, отработал. Потом сделали агентство. Я позвал брата, мы сделали агентство, сейчас нас четыре партнёра на самом деле.
СП: — Остальных партнёров роль какая, чисто финансовая или какая?
ОШ: — Смотри, у меня сейчас рулит развитие стратегических каких-то продуктов: я научился продвигать на Запад – мы построили отдел. Допустим, мы делаем какие-то продажи – я упаковываю продукты, как выглядят наши продукты, что мы продаём на рынок. Я выступаю на конференциях, мне нравится развивать наш бренд в публичном поле.
СП: — Короче, маркетинг на тебе.
ОШ: — Маркетинг, пиар и стратегическое развитие, финансовое планирование в компании тоже.
СП: — Ты менеджере – ты ещё и тактик должен быть. Я не тактик, например, я – стратег.
ОШ: — В тактике я курирую отдел продаж компании и технологический отдел Rush Analytics. У нас в компании сейчас порядка 12 отделов, я курирую только два.
СП: — А кто именно операционкой всей занимается?
ОШ: — Есть партнёр, директор по развитию – он внутреннюю структуру компании держит и строит новые продукты, придумывает. Мы их с ним прокачиваем, упаковываем в отдел продаж – начинаем продавать. А брат у меня сейчас занимается чисто западным направлением. У нас в компании сейчас есть 9 руководителей высшего звена ( «топы») под ними группы стоят, там уже линейные наши специалисты стоят. Получается, что один партнёр занимается структурой компании, операционкой, работой с персоналом, внутренними всякими штуками, внутренней кухней. Брат занимается технологией и управлением экспансией на западные рынки.
СП: — Он английский лучше тебя знает?
ОШ: — Английский, мне кажется, я лучше всех в компании знаю, потому что мне приходилось разговаривать очень много, и именно по бизнесу, потом уже. Ну, у меня свободный английский (я не скажу, что С1, что-то-такое), но на бизнес-темы могу спокойно говорить. Хотя с американцами я не могу разговаривать по «Скайпу», потому что это вымораживает, кстати. Когда они начинают быстро говорить, я иногда акцент не понимаю – австралийцы, ирландцы и американцы.
И четвёртый партнёр руководит всем производством рекламы.
СП: — Креативы там всякие, да?
ОШ: — Нет. Всё СЕО, весь трафик, который делается в агентстве – руководит отдельный человек, именно производство: чтобы у клиентов не было косяков, чтобы наши там не накосячили, чтобы клиент правильно понял, чтобы продать ему что-то там внутри…
СП: — Такой контролёр внутри?
ОШ: — Да, руководитель производства. То есть он – производственник (привет, Антоха!). Он, кстати, твой фанат, кайфует от твоего канала.
СП: — Приеду к вам с лекцией – познакомимся.
ОШ: — Есть ещё партнёр, который как раз наш управленческий клещ: всех строит внутри, оргструктуру, «Запад». А я вот за пиар, маркетинг отвечаю. С партнёрами хорошо работать, потому что один не вывезешь. Правильно выбирайте партнёра.
СП: — Но это нужно, чтобы разные компетенции были. Если у вас одна компетенция – вы топчетесь на одном поле, мешаете друг другу, локтями стукаетесь.
ОШ: — Совершенно верно. Компетенции, если вы выбираете партнёров, должны быть не одинаковые, и действительно, они должны быть совершенно диаметрально противоположными. Например, я могу придумать продукт, технологию, сказать – «Делайте!», – но у меня иногда не хватает времени проверить задачи. А вот мой другой партнёр назначит совещание так, что я не смогу не прийти. Он говорит: «Олег, мы тебя ждём». Типа регулярный менеджмент, должен быть ритм у команды, то есть он менеджмент именно внутри строит.
Если я знаю, как правильно продавать людям, как правильно упаковать продукт в отделе продаж, научить продавцов, это я сделаю. А вот этот партнёр, который выстраивает всю эту рутину, операционку, он говорит – «Я не могу это продавать, я не умею».
Сколько человек у вас в компании?
ОШ: — Сейчас получается 73. 7 человек уволили в этом квартале.
СП: — А было 80?
ОШ: — Да, было 80. Ну, сейчас западный отдел будет расти опять.
СП: — Доли между партнёрами разделены пропорционально? У вас, условно говоря, у всех по 25%?
ОШ: — Пропорционально, у меня на 1% больше.
СП: — Ты там главшпан?
ОШ: — Да, главшпан. Так изначально договорились, потому что по-другому… Мне кажется, когда компания в диджитале, все современные, все ещё молодые, у всех есть эго – думаю, должно быть равнозначно, равнозначно впрягаются.
Случаются ли конфликты с партнёрами?
СП: — А конфликты случаются какие-то?
ОШ: — Слушай, да конечно встречаются!
СП: — Не, я про глобальные именно: что вы расходитесь взглядами чуть ли не до того, что разбегаетесь. Понятно, что каждый день какие-то мелкие случаи.
ОШ: — Да не, такого не бывает. Мы можем, конечно, с партнёрами поспорить, кто-то там психанёт, но мы всегда находим общий язык. Крутые пацаны, я им доверяю, я в них верю. И во многих жизненных ситуациях (это не с улицы люди) они меня выручали, а не только по бизнесу.
СП: — А с братом ругаешься?
ОШ: — С этим пиздюком? Конечно. Женя, привет!
Сколько вы зарабатываете?
СП: — Ладно. Сколько вы зарабатываете? Всех же интересует, сколько бабла.
ОШ: — Миллион есть.
СП: — Миллион долларов в год, да?
ОШ: — Больше, конечно. Я имею в виду в кэше в месяц. Ну, просто сумму скажи.
СП: — Долларов или рублей?
ОШ: — Рублей. На российском рынке нельзя сделать миллион долларов. Ёмкость рынка всего 500 миллионов.
СП: — У вас больше упор на СЕО именно как агентство либо на свои какие-то проекты?
ОШ: — Ты знаешь, мы диверсифицируемся, стараемся сейчас делать что-то своё, приращивать своё как активы. Но сейчас большинство – это клиенты, которых мы ведём. С нами работает много крупных компаний.
Сколько будет стоить SEO для SecretDiscounter?
СП: — Вот я со своим «Кэшбеком» захочу, чтобы вы мне полностью СЕО вели, писали задания, техзадания, за тексты отвечали. Сколько, например, в месяц я буду платить?
ОШ: — Порядка 130 тысяч в месяц мы возьмём за такой проект, я думаю.
СП: — То есть это «под ключ», я полностью забуду? И что я получу на выходе через год, допустим? Ты видел примерно состояние моего проекта, количество трафа.
ОШ: — Всё равно тебе нужен будет фидбек, так что запомните: если вы идёт в агентство, не делайте так – «На, пацаны, «котлету», вы там делайте сидите, я не хочу трогать!» Всё равно от владельца, собственника либо от маркетолога должен быть фидбек – что вы хотите получить от СЕО.
СП: — Понятно, что в моём случае – целевой трафик.
ОШ: — Целевой траф. Но ты должен будешь коммуницировать: какие мы сегодня – мы одежду будем продвигать либо электронику, где у тебя больше ? Может, мы вообще в трэвел уйдём?
СП: — В трэвеле мне интереснее.
ОШ: — Вот. То есть ты должен нас направлять, а мы будем делать траф. Обычно для больших сайтов – это контракт 110 тысяч в месяц и больше, в зависимости от объёма работ. У нас есть отдел для небольших проектов, есть вип-отдел – это большие проекты, как у тебя, где много страниц либо сильная конкуренция. У тебя сильная конкуренция. Мы выйдем просто вот так, за 2 минуты. Там надо будет бороться с конкурентами много, аналитики делать, много данных качать. Ну, Запад – дело вообще отдельное.
Мы тебе, во-первых, приведём всё в порядок – оптимизируем все ленды, напишем все тексты, выведем, насколько можно, в топ. На это уйдёт где-то 9 месяцев. Думаю, тысячу в день там можно делать, в десять раз вырастешь. Спокойно.
СП: — Я загубил себе, наверное, СЕО именно редиректом.
ОШ: — Ты хардкорно подклеиваешь! Какая тактика на Западе есть?
СП: — Я просто в краткосрочной… Ты правильно сказал про «долгосрок». Меня интересовали на тот момент просто живые клиенты, поэтому я использовал все «чёрные» методы, я просто тупо заливал попандерами, 301-м редиректом.
ОШ: — Знаешь, как на Западе делают? Берёшь – конкуренту домен подклеиваешь, позиции у конкурента упали – ну и хер с ним, бросил этот домен; а если выросли – отклеил, к себе подклеил. Ещё есть такой «тул», называется Link Detox – ты можешь найти плохие ссылки, которые к тебе подклеили.
СП: — Можно сейчас отмыть меня от тех действий, которые я делал – 301-й редирект, попандер-трафик с большим количеством итераций?
ОШ: — Да попандер-трафик – это нормально, пофигу.
СП: — Но он же поведенческие ухудшает – большой процент отказов! Там 90 % отказов.
ОШ: — Так это реферал-трафик – этот трафик не относится к поиску, поиск вообще не берёт его во внимание. Это ж трафик не с поиска.
СП: — Я думал, он весь смотрит…
ОШ: — «Яндекс» шикарно видит сегментацию по трафику и понимает, что ты трафик дешёвый, чиповый заливаешь. Ok, why not. Я тебе аудит покажу – у тебя просто есть технические проблемы, я думаю, проблемы не в ссылках. Если б была проблема в ссылках – у тебя бы «Гугла» не было.
Почему решили с России переходить на бурж?
СП: — Вопрос от зрителей: почему решили с России переходить на бурж? Мне кажется очевидным ответ – потому, что бабла больше!
ОШ: — Да, и мне не нравится несколько экономическая ситуация в стране: непонятно, сложно вести бизнес, куча бумажек в России. И перспективы, что здесь экономика будет расти, и я смогу расти вместе со страной, – нет, здесь нет. То есть идёт стагнация, клиенты мельчают, кто-то просто закрылся.
А на Западе ты просто приходишь… Многие конкурентные топы в Америке на самом деле держат русские-украинцы. Серьёзно! Все топы забиты сайтами, которые продвигают русские-украинцы, многие конкурентные топы. В том же Нью-Йорке в «белых» тематиках. И ты приходишь, и ты априори имеешь в голове больше технологий, потому что боролся в «Яндексе» со сложной технологией… Ты приходишь куда-то, вот так делаешь (по щелчку пальца), – «А что, оно вылезло в топ? Ну, окей». А там средний чек в два раза больше, в три.
СП: — В 6–8.
ОШ: — Ну, не понравилось тебе в Америке – пошёл в Латинскую Америку. Клиент не пошёл там (ну не можем мы вывести google.com глобальный) – давай тебя в Мексику и Бразилию заберём.
Вы продвигаете в бурже клиентские сайты или свои?
СП: — Вы продвигаете в бурже клиентские сайты в основном или свои?
ОШ: — У нас есть своя сеть сайтов под «Амазон».
СП: — А что ты имеешь в виду «под «Амазон»? Я уже в пятый раз это слышу.
ОШ: — Это ревьюшник, то есть ты делаешь обзоры на какие-то товары, большой лонгрид. Человеку выбирает какую-нибудь электрогитару…
СП: — Это ленд?
ОШ: — Это многостраничные сайты. Ленды можно продвигать, под «Амазон» даже можно продвигать, но там отдельная история. Лучше делать многостраничник. Тогда у тебя меньше рисков: одна страница не вышла по семантике, но другая вышла. У нас есть свои сайты под «Амазон», они приносят деньги. Почему нет?
СП: — Вы как их монетизируете? Просто ставите реф-ссылку на этот конкретный товар на «Амазоне»?
ОШ: — Да-да. Стандартные ревью-сайты, обзорные сайты под «Амазон» – ничего нового.
СП: — Самый большой, крупный ваш сайт под «Амазон» сколько трафа в месяц имеет?
ОШ: — Именно под Америку?
СП: — Да. Это СЕО весь?
ОШ: — Да, СЕО, где-то органика – три тысячи в день где-то, столько трафика.
СП: — Почему цифры эти в 5-8 раз? В том же «Ютубе» в 5-8 раз больше ты получаешь с Америки. В кэшбек-бизнесе я смотрел: примерно в 8 раз доходы выше. Вот эта цифра 8 постоянно фигурирует. Будем пессимистами, не будем брать потолок, возьмём минимум – в 4 раза выше. По сути, почему я говорю, что нужно как можно быстрее выходить на Запад.
ОШ: — Да и у людей больше денег, люди легче расстаются с деньгами.
СП: — А время, энергию, деньги тратим примерно те же самые.
ОШ: — Ну, мы в России устали, потому что много маленьких компаний – там три чувака собрались… Они красивые лендинги нарисовали, нормально рекламу запустили… Кидают клиентов. Потому что они не могут, у них нет опыта 10 лет, они не умеют, ничего не знают про поиск, но они хорошо продают. Они клиентам говорят, – «Мы тебе СЕО сделаем», – ничего не делают. Потом клиент приходит к нам, говорит: «Давайте мы договор с гарантиями подпишем».
СП: — Тоже щекотливый момент.
ОШ: — И они просто рушат рынок. В Америке какие гарантии? Знаешь анекдот про СЕО-агентство?
Приходит в СЕО-агентство клиент, говорит:
– А у вас есть гарантия?
– Ху… нтия.
– Вам можно доверять!
Сколько вы зарабатываете с раскрученного сайта под Америку?
Рынок в России такой, что у людей мало денег. Он не может взять 10 тысяч долларов на канал – «Ну, давай протестим, окей». А в Америке может, потому что у компании там 2 миллиона долларов оборотов в год, её плевать на эти 5 тысяч долларов на СЕО в месяц. Они реально могут не просить отчёта, всё верно.
СП: — Короче, в бурже клиентские сайты у вас?
ОШ: — Да, просто посмотри: в России пока рынок (147 миллионов сейчас)… Посмотри весь остальной мир – его очень много и он богатый; у этих людей есть бабки, чтобы тратить.
В России у вот такого (показывает мало) количества людей есть бабки, чтобы тратить, а остальные на них работают. Вот тебе и ответ, почему бурж.
Путин – хороший президент для России?
СП: — Путин – хороший президент для России?
ОШ: — Путин Владимир Владимирович. Владимир Владимирович.
СП: — Но ты же уже взрослый человек, у тебя есть какое-то сформировавшееся мнение.
ОШ: — Что я тебе могу сказать? В плане бизнеса (про страну просто долгая история) за последние 10 лет лучше не стало, только хуже стало. Для бизнеса власть ничего хорошего не делает. Я не могу взять то, что мне клиент заплатил на PayPal, как в Америке, сделать скриншот и в налоговую отправить – меня повесят за это. Ничего хорошего власть не делает. А в Америке ты можешь взять скриншот, на телефон сфоткать и в налоговую отправить (там до 10 тысяч долларов). Я сфотаю и скажу: «На. Не хочу чек делать».
СП: — Поэтому ты не веришь в экономическое какое-то светлое будущее?
ОШ: — Я не вижу экономических предпосылок. Рубль падает, нет развития инфраструктуры, нет налоговых послаблений, НДС повысили. Ну как ты будешь работать? У тебя везде такие огромные налоги. Например, где-то в какой-то Европе ты можешь взять ссуду под 1, под полтора процента под бизнес. В Америке ты можешь использовать финансовые инструменты. Тут, иди, тебе овердрафт одобряют под 25% – классно!
СП: — Так ещё и не получить этот кредит?
ОШ: — Да, ты не можешь использовать финансовые инструменты.
СП: — У меня доходность в сфере – 100% могу делать. То есть я могу взять кредит даже под 30%, но мне не дают ещё. Ты должен вот столько (показывает много) бумаг привезти. Да мне проще объявить, показать… Знаешь, компанию «Додо Пицца»? Фёдор Овчинников.
ОШ: — Ребята, кстати, многие вложились. Сеошники, кстати.
СП: — У него же был просто книжный магазин, он вёл блог текстовый. У него был книжный магазин в Сыктывкаре, он нормально двигался, потом разорился. Но получилось: чем больше разоряешься, тем быстрее поднимаешься снова. И как он привлекал, получал деньги на «Додо Пиццу»? Он просто в своём блоге (много читателей было) объявлял: «Давайте скинемся, замутим такое»! Вот я сейчас на «Ютубе» буду, потому что нам сейчас надо отдел продаж делать, ряд мероприятий – то же самое буду объявлять на «Ютубе». А доходность «грязными» – 100%. Я не хочу брать кредит, я не хочу тратить на это время.
ОШ: — Ты же сам будешь принимать решение, в какой юрисдикции делать это? Да. Потому, что если у тебя доходность оборота растёт, до определённого момента в России ты не сможешь работать комфортно. В Америке ты можешь работать, в Европе где-то, понятно; если у тебя есть паспорт островов, в арабском мире ты можешь работать комфортно. Но там тебе предоставляют эти условия, тебя никто не дрочит. В Германии тебе правительство будет говорить: «А чего ты неприбыльный? Может, тебе поможем как»? А здесь тебе скажут, что ты рубль недоплатил налогов, потому что налоговая у тебя сняла со счёта сама два раза, у тебя там рубля нет заплатить – счета заблокировали.
Я не понимаю всю эту историю в России. Малый бизнес, я считаю, он драйвит технологии, драйвит страну. Нет никаких позитивных подвижек, поэтому я думаю, что нужно идти на Запад, где всё это давно эволюционно прошла страна.
СП: — Пора валить.
ОШ: — Ну, мы думаем о релокации. У нас сейчас есть офис в Словакии, мы открываем офис в Таиланде (это «кэмп» на зиму). Разные современные фичи из корпораций мы внедряем в компанию: в среду у нас, например, удалённый день (люди могут работать из дома); и вот сейчас, кто хочет, будут работать в Таиланде. То есть мы уже давно тестим удалённый формат работы, менеджмент удалённый.
У вас работают люди из России?
СП: — А у вас люди, получается, только из России работают?
ОШ: — Нет, у нас есть люди из Украины, есть из Белоруссии.
СП: — Это всё удалёнка?
ОШ: — Да, но это люди фул-тайм, которые работают по официальному контракту. У нас есть удалённый трудовой договор. Есть такой тип договора трудового. Мы покупаем людей только на фул-тайм, у нас нет фрилансеров. Он приходит на работу, отмечается в корпоративном чате, ему всегда можно позвонить (не важно, в каком он часовом поясе).
СП: — В «Слаке»?
ОШ: — Мы сейчас «Воцап» юзаем. «Слак» я хочу внедрить, хочу всё ботов сделать, но не хватает у меня на все процессы. Буду делать цифровизацию всех процессов на Google BigQuery, облачных базах данных, Google Data Studio – это даш-борды.
СП: — Ну, я триалы использую.
ОШ: — Для задач я тоже триалы использую, а тут ты можешь посчитать эффективность всех сотрудников, всю бухгалтерию, свести в одну облачную базу данных, свести все метрики и на красивых телевизорах вывести.
СП: — У меня даже терпения на метрику и аналитику не хватает. Я бы повесился, если б мне пришлось выполнить даже половину этого.
ОШ: — И ещё «Телеграм»-бот будет. Ты из этой системы дёргаешь «Телеграм»-бот, он рассылает уведомления сотрудникам – например, насколько они сегодня KPI выполнили.
СП: — Как анекдот вчера рассказали ребята:
– С этого момента все будем работать по-новому. У каждого сотрудника будет пульт – «Кофе» и «Минет». У хороших будет кнопка вызова, у плохих – лампочка.
ОШ: — Кстати, обычный вопрос – люди спрашивают, как у вас построена компания, – это холакратия, это самоуправление… Ни хрена! У нас классическая, вертикальная, «красная» компания с жёсткой структурой. У нас очень много у людей постоянно с KPI: стандартные небольшие зарплаты, но у всех есть большие бонусы.
Сколько зарабатывают наёмные SEO-специалисты?
СП: — Перспективы роста?
ОШ: — Всегда! Всегда, всегда… Ты хочешь – берёшь больше проектов, зарабатываешь. У нас выше рынка зарплаты у сеошников.
СП: — А по рынку сейчас зарплата какая?
ОШ: — По рынку зарплата средняя – 75–80, может, больше.
СП: — Тысяч рублей в месяц… У вас больше ста?
ОШ: — Больше.
СП: — А вы нанимаете вообще сотрудников со стороны? Как отбор сделан?
ОШ: — Да. HR построен так: мы нанимаем стажёров, которые немножко знают; у нас есть программа адаптации – вся адаптация в компании автоматизирована; у нас есть свои внутренние онлайн-академии, где ты сдаёшь, проходишь тексты, сдаёшь грейды.
СП: — Чтоб каждому не объяснять – у вас один раз написанные курсы.
ОШ: — Да, мы упаковали курсы для профессии – это дорогого стоило.
СП: — Не воруют у вас их?
ОШ: — Да иди своруй, иди повтори мою компанию! Да плевать!
СП: — Вот я и говорю… Почему я не боюсь идеями делиться? У меня их столько, во-первых… Во-вторых, важна реализация.
ОШ: — Я всегда дарю знания. Если ты сделаешь, ты будешь моим единственным конкурентом – выпьем с тобой пива, виски, скажу: «Круто, брат!» Мне нравится, когда люди что-то создают и делают.
Пытались сотрудники сделать конкурирующую компанию, нехорошо которые угли. Да они подохли с долгами через год, потому что у них другая стратегия развития – они не понимают, как делать бизнес! Они думают, что это очень легко, у тебя будет куча денег. Иди, давай, заплати налоги, сними офис.
СП: — А как спать по 4 часа годами, так они об этом не думают! Я вот сплю по 4 часа.
ОШ: — Я сегодня утром встал, у меня было квартальное совещание. Я дорабатывал, потом приехал к тебе на съёмки.
Твои самые большие фэйлы в бизнесе?
СП: — А самые большие фэйлы твои в бизнесе, тебя и твоей команды?
ОШ: — У нас есть продукт Rush Analytics. Он раньше по-другому выглядел, и мы думаем:
«Мы сеошники, нам надо». А мы не знали, что рынку надо. И мы не делали Customer Development, то мы «касдев» не сделали, мы не спросили людей, что им надо, и начали пилить. Пилили 4 года, потратили 5 лет, миллион долларов – убыточную компанию получили. Ну, на пересчёт в евро.
СП: — Почему в евро? У вас программисты не с Украины?
ОШ: — Нет. У нас в Словакии офис разработки.
СП: — А смысл в такой дорогой стране держать офис разработки?
ОШ: — Нормальные программисты. Так же ты можешь нанять себе за 2 тысячи евро программиста.
СП: — Как я в Москве или Украине плачу…
ОШ: — Я могу, из-за наших уникальных возможностей техдиректора, нанять программиста с двумя техническими образованиями. Два техвуза! Лучшие в стране. За адекватные деньги. Потому что мы делали то, что нам нравится, а не то, что надо рынку.
Решил запилить продукт, решил запилить сайт – наберите просто Customer Development в «Ютубе», посмотрите, что это такое. Это методология развития потребителей. Иди спроси к людям: «Тебе это надо? У тебя это болит»?
СП: — Вы, как Джобс, сделали то, что в голову стрельнуло.
ОШ: — Ну мы нифига не Джобсы, и вы нифига не Джобс – времена эти прошли. Понятно, сейчас телефон с тремя «конфорками» вышел. Мы не спросили людей, надо это им или нет. Тратили деньги, вкладывали.
СП: — Это одна считается, две?
ОШ: — Две. Третья «конфорка» ещё бывает! Мемасы уже, да.
Надо было пойти сразу, потом нанять продакт-менеджера хорошего.
СП: — Я же знаю ваш сервис. Может, не всё знаю. Куда вы вбили столько лавэ? Понятно, что можно и миллиард потратить.
ОШ: — Команда программистов, инфраструктура… Ты что! Мы где-то четвёртые в Восточной Европе по сбору данных. У нас куча серверов стоит, у нас куча технологий под капотом.
СП: — Вам надо начинать продавать «биг-дату».
ОШ: — Мы идём к этому. Капчу, капчу на «Яндексе» видел?
СП: — А ты видел на «Алиэкспрессе» капчу?
ОШ: — Да нам пофигу.
СП: — Просто у меня кое-какие спамные проекты есть на «Алиэкспрессе». Я – человек, я из десяти одну-две могу разгадать.
ОШ: — На «Яндексе» то же стало, однако мы любую капчу проходим сами.
СП: — Надо посмотреть, пройдёте ли вы капчу «Алиэкспресса».
ОШ: — Мы построили свой отдел, который руками вводит, на дешёвой инфраструктуре.
СП: — Хуже, чем у «Алиэкспресса», я капчу не видел.
ОШ: — 600 тысяч рублей нам выходило распознавать капчу в месяц.
СП: — Вопрос в отдаче.
ОШ: — Да. И это всё шло в минус. Наняли продакт-менеджера, которая к нам пришла: «Олег, эти метрики неправильно работают. Надо менять модель» (подписку, допустим – на подписку перешли). Мы поменяли инструменты, по-другому упаковали это дело, и компания стала приносить прибыль, она перестала минусовать. Мы провели 30 интервью с нашими клиентами и поняли, что им вот это не надо.
СП: — Надо было простую модель какую-нибудь делать?
ОШ: — Надо было просто делать то, что людям надо, а не то, что мы, крутые, себе надумали и хотим. Не думайте, что вы крутые – спросите у людей, которым вы продаёте. Это главная ошибка была в бизнесе. Ошибались в людях, руководителей нанимали. Ещё совет: если вы думаете, что с человеком что-то не так, то с ним точно что-то не так! Всегда. Сомневаешься нанимать – не бери!
СП: — Как моя мама говорит постоянно, не устаёт повторять: «Первая мысль, что пришла в голову, самая верная»!
ОШ: — Видишь – что-то мутный, что-то не нравится… Не пройдёт, не переболеет, не переучится! Точно будет мутный, точно потеряешь деньги. Так ошибались с финансовым персоналом, с social-медиа руководителем ошибались (надеюсь, ты это видишь), у которого были цели и задачи одни, цели и задачи – больше ничего. Ошибались в найме, ошибались в бизнес-модели.
СП: — И сделали сверхдорогой продукт, долго делали, который не востребован настолько.
ОШ: — Сейчас он хотя бы отбивается, мы поняли модель, как надо развивать.
Ваша основная функция?
СП: — Самая основная функция, которая у вас там есть…
ОШ: — Проверка позиций. Самое понятное всем: вбивай свои ключи и смотри, как твой сайт продвигается.
СП: — А конкуренты кто там? Вот я в «Гоугетлинксе» проверяю, допустим. У меня там подписка какая-то стоит, они мне раз в месяц или раз в неделю присылают отчёты: «Сайты ваши были на таком месте, стали на таком». Знаешь, удобно – стрелочки, ты видишь динамику, вниз пошёл или вверх.
ОШ: — И скорее всего они покупают данные у нас или у конкурентов. Сами не будут парсить. Либо у «Пульта», либо у нас. Но есть ещё конкуренты – SE Ranking, который ты тоже видел. Ranking – тоже хорошая система, но в ней много всего. А что нужно тебе как владельцу бизнеса: посмотреть, где твой сайт находится и какой на нём трафик. Мы трафик из «Метрики» тоже сейчас внутри прям показываем, позиции выросли – насколько трафик вырос показываем.
СП: — Ну да, есть что допилить ещё. Но я бы на вашем месте, чтобы быстрее отбить эти затраты, начал бы торговать биг-датой.
ОШ: — Мы уже базы данных начали собирать, если хочешь.
Бурж-статейники под Amazon
СП: — Продолжим вопросы клиентов. Есть ли у вас в бурже ряд статейников под «Амазон»? Ты сказал есть. Один или?..
ОШ: — Их несколько. Мы долго обкатывали модель, мы написал свою сборку «Вордпресса». Теперь можем вот так вот (щёлкает пальцами) просто разворачивать их, только редакцию масштабируй, подключай.
СП: — И статьи просто залил другие, и всё.
ОШ: — Да. А редакция у нас автоматизирована. У нас копирайтеры не могут сдать текст… А он пишет в нашем кабинете специально, где наш робот автоматом проверяет правильность текста, соответствие ТЗ автоматически. Ты просто туда ТЗ грузишь из Rush Analytics, и копирайтер не может сдать текста, пока он, сска, правильно не написал.
СП: — Сохранить, образно говоря, не может.
ОШ: — Не может. Ему говорят: «Исправь ошибку». И поэтому берём «амазоновский» движок, тематику, подключаем биржу (ещё скоро на «папе» прямо в статейники будет лить это дело) – всё, и конверт поехал!
СП: — Мне казалось, что я в чём-то понимаю, например, в IT понимаю…
ОШ: — Я много автоматизации просто пилил в своей жизни.
СП: — И я понимаю, что я и трети не знаю этого всего, и мне этого не хватает.
Какую SEO-стратегию используете для буржа?
СП: — Какую стратегию используете для продвижения в бурже – контент, ссылочное, техническое СЕО? Упор на что?
ОШ: — Техническое СЕО просто «из коробки» должно быть правильное – быстрая загрузка сайта.
СП: — Априори. Окей.
ОШ: — Для «Вордпресса» ставишь Yoast Seo.
СП: — Плагин есть.
ОШ: — И Сlearfy мусор вычищает. Плагин. Дубликаты отключает.
СП: — Optimize есть.
ОШ: — Optimize тоже, да.
ОШ: — Короче, чистый, хороший сайт (возьмём «Вордпресс»). Это правильный контент, в соответствии с типом контентовыдачи, и ссылочное, которое ты можешь условно дёшево достать.
СП: — Что главное под бурж всё-таки?
ОШ: — Ссылки. Средний, неплохой контент и хорошие ссылки. Ссылки компенсируют средненький контент.
СП: — Если контент, то кто пишет? «Нэтив-спикерс», то есть иностранцы сами из тех стран, либо сами переводчики.
ОШ: — На сайт клиентов – только «нэтив-спикерс». У нас в штате есть «нэтив-спикерс».
СП: — На каких языках?
ОШ: — Испания, Франция, Германия, английский.
СП: — Это нормальные, толковые копирайтеры?
ОШ: — Да. У нас под Испанию были ресурсы в Москве. Под Колумбию – мы в офис колумбийцев сажали. Прям в Москве нанимали колумбийцев, находили и сажали в офис переводчиков. Они брали… Стоили копейки.
СП: — Какой у них там язык в Колумбии? Португальский или испанский?
ОШ: — Испанский. Дуэйн Диас фамилия была, как-то так.
СП: — Дуэйн Скала-Джонсон.
ОШ: — Диас, я помню. Я боялся, что он стволы достанет на углу, прикольный парнишка.
Сколько человек у вас в отделе по буржу?
СП: — Сколько у вас человек под бурж в компании?
ОШ: — 8–9.
СП: — Будете ли прикрывать отдел продвижения по СНГ?
ОШ: — Не будем. Пока не будем. Пока здесь есть рынок. Просто у нас довольно сильный бренд – Rush Agency знают, потому что у нас хорошая репутация. Можно открыть проверку контрагентов – у нас нет ни одного суда арбитражного, никогда не было.
СП: — Хотя рамсов с сеошниками хватает?
ОШ: — Ну открой, возьми любого там будут суды! Не будем закрывать, потому что мы видим, что рынок ещё можно развивать. Как только на этом рынке нам перестанет нравиться, мы сделаем релокацию – перевезём команду, вот и всё.
Основные проблемы с иностранным SEO?
СП: – Основные сложности у вас при продвижении сайтов на бурже.
ОШ: — На бурже очень долго дрочились с копирайтерами – очень сложно найти нормальных «нэтивов». Тебе постоянно пишут всякие филиппинцы… Филиппинцы, кстати, ничего. Постоянно пишут какие-то «левые» индусы: «Сир-сир, хэллоу, май френд фо ю, копирайтинг, чик-чик-чик-чик…» Коперов сложно было найти. Сложно было написать технологии, которые позволят нам быстро и дёшево строить ссылки.
СП: — Но сейчас сколько вы в день можете получить ссылок на свои проекты?
ОШ: — Если заморочиться, можно сетку из десяти сайтов сделать. Прям заморочиться. Но это 10 жирных сайтов.
СП: — Жирных.
ОШ: — Но мы, допустим, можем просто взять контент бесплатно. Можем найти сайт, который уже выкинуло из выдачи (уникальный контент), и бесплатно возьмём контент на лэндинги.
Ещё раз, PBN зачем поднимать: ссылки, ссылки и контент, просто контент. Видишь, что сайт заспамлен китайцами, но контент крутой, экспертные статьи? Взял, залил, картинки обновил – всё, бесплатный контент «нэтив-спикеры» написали тебе (0 рублей 0 копеек).
СП: — Мне даже говорили ребята, которые по СНГ работают, брать книги старые в библиотеке, которые точно в интернете нет. Ты её через FineReader отсканил и выкинул.
ОШ: — О-о-о! Это старая тема! Она не прокатит. Когда-то я покупал кучу сканов у школьников и сателлиты делал под ссылки. После адалта было. Была эра сателлитов целая.
Есть ли параллельные бизнесы?
СП: — Есть у вас параллельно с СЕО-компанией какие-то бизнесы? Может быть, офлайн-бизнес?
ОШ: — Нет, мы не делаем ничего. У нас есть клиентский бизнес, есть сайт и есть Rush Analytics как продукт. Сейчас бизнеса какого-то нет. Но все пилят разные сайты, все пытаются открыть пиццерию, кафе… Мы решили фокусироваться на том, что мы делаем хорошо и развивать это – я всем советую.
Есть книжка «От хорошего к великому» (From to Great) – исследование корпораций, которые были хорошие, мощные, которые разорились, которые стали великими. И там есть «стратегия ежа»: рассказывается о том, как лиса пытается сожрать ежа – она на него прыгает, она пытается его сбросить с горы; ёж, единственное, что делает – закрывается (это единственное, что он умеет делать); и лиса никак не может съесть ежа, если только в воду не сбросит. То есть стратегия ежа – делать то, что ты умеешь и идти вперёд. И не надо запускать блокчейн-проект, ты ни хера в этом не смыслишь – иди делай трафик! Иди найди новых партнёров выгодных, которым ты продашь трафик по сантехникам в Америке, лей на казино, не знаю, во Вьетнаме. Ты умеешь делать трафик – занимайся трафиком.
По приколу сегодня мы пообсуждали – хотим в офисе сделать кофейню, просто по приколу в офисе кофе поварить. Фан. Все делают кофейни – мы тоже сделаем кофейню. Но это будет 0 рублей нам стоить. Мы не идём в другие бизнесы.
СП: — Ну, в офисе можно кальянную уже тогда сделать.
Куда вы хотите в итоге прийти в бизнесе?
СП: — Куда вы в конечном итоге хотите прийти в бизнесе? Твои планы.
ОШ: — В бизнесе? Конечно, стать рантье, сдавать кучу недвижки и ничего не делать.
СП: — Кучу сервисов своих?
ОШ: — Кучу сервисов. Я б пошёл в недвижку дальше. Просто сдавал бы недвижимость и выкупал бы дальше объекты. В свободное время я бы занимался тем, что буду обучать людей, рассказывать людям, как там делать…
СП: — То, что знаешь, передавать.
ОШ: — Да, я просто много знаю, могу рассказать про продажи, про маркетинг; и мне нравится, когда приходят ребята, которые начинают, как я 10 лет назад. Я могу им подсказать, как сделать так, чтобы не бежать 4 года непонятно куда, а за два месяца это сделать. Я просто читал бы лекции для молодых людей.
СП: — На «Ютуб»-канал иди и тут же делай его англоязычную версию.
ОШ: — Вот мы студию купили! Не такую заряженную, как у тебя.
СП: — Это не моя.
Тренды SEO 2019-2020
СП: — Тренды СЕО в буржунете, 19-20-й год. Спали фишки!
ОШ: — В «чёрных» тематиках будут ПФ крутить, потому что русские приходят за границу с накрутками. Сейчас крутят – будут сильнее крутить. Если увидите что-то странное в выдаче – посмотрите, возможно, ПФ. В «белом» СЕО ничего не изменится особо. «Гугл» раскатал новый апдейт, я просто в западный отдел пока не заходил – у меня брат занимается. У нас сайты выросли в этом году, у кого-то упали.
Называется ещё их алгоритм «Your money, Your life», когда про медицину пишут «левые» статьи, вот это всё. Уже можно вывести из-под фильтров, но будет сложнее – аккуратнее с медициной. Я бы посмотрел, как оно двигается, прежде чем туда идти. И я бы точно не шёл в фарму и Paid Alones точно. Точно нет. Потому что оно за-ре-гу-ли-ро-ва-но. Будет тяжело, то есть не будет работать обычное СЕО, придётся слишком глубоко изучать нишу, вложить кучу денег и заё**ваться там. Туда не надо идти.
СП: — Короче, в фарму и кредиты не идём.
ОШ: — В Америке. Мы больше сейчас про Америку говорим. Кто-то недавно открыл, на VC читал, кто-то делает кредиты под Южную Америку. Кто-то под Филиппины у меня кредиты льёт – отлично. Не помню кто, не буду врать, но тоже работает.
Средние затраты в бурже на продвижение?
СП: — Средние затраты на продвижение ваших проектов в бурже в месяц.
ОШ: — Клиентских? Давай так: если сайт делаешь под «Амазон», тебе точно косарь баксов нужно вкладывать в месяц.
СП: — А приносит он? Маржа какая? Как, помнишь, у Портнягина был?
ОШ: — До того, как мы дошли, что масштабируемо это можно делать, мы потратили 50 тысяч долларов. Ну, это в CMS, клонируемые… Знаешь, дизайн запускаешь, кнопочку выбираешь – он тебе цвета меняет другого дизайна и css перемешивает, чтобы нельзя было…
СП: — Даже на пачке сайтов?
ОШ: — Пофиг вообще.
Какая маржа?
СП: — Доходность какая?
ОШ: — Ну смотри, если ты вкладываешь два косаря, даже, допустим, три косаря у тебя есть… Но если у тебя есть столько трафика, то это примерно ты можешь выгребать… Это зависит сильно от тематики. Мы плохую выбрали на последней, она сезонная сильно. Можно 3-4 тысячи долларов получать в месяц. Но это сложно. Я бы не шёл в первый бизнес в СЕО в статейники «Амазон», только если не идти сразу на курс к умным ребятам.
СП: — Шёл бы именно в статейники «Амазона».
ОШ: — Если бы ничего ещё не понимал в СЕО, я просто разобрался бы в базовом СЕО, в обычном, потом бы шёл туда. Потому что «Амазон» – это конкурентная тема. Мы не одни такие умные. Люди по всему миру это делают. Я бы не шёл в «Амазон» сразу, я бы разобрался сначала в русском СЕО, поковырял бы, и параллельно сразу английский учил бы и в бурж шёл.
СП: — В итоге всё равно вывод: чем быстрее в бурж, тем лучше.
ОШ: — Конечно, да.
СП: — То же самое с «Ютубом»: чем быстрее запускаешь канал, тем лучше.
ОШ: — Да. Учите английский, делайте СЕО.
Вы покупаете дропнутые домены?
СП: — Вы дропнутые домены покупаете и восстанавливаете сайты?
ОШ: — Да, да. Покупаем. Просто мы не ищем их сейчас на аукционах, что освободится. Мы умеем найти в веб-архиве по нашей тематике то, что кто-то пропустил, и можно купить за номинальную стоимость и не торговаться на аукционе.
СП: — То есть этот домен ещё не будет выставлен на аукцион?
ОШ: — Уже все его пропустили. Берёшь за номинал его покупаешь. И знаешь, что там есть контент, там есть нормальные ссылки, что оно не заспамлено – в «Раш Аналитиксе» всё это можешь сделать за 100 рублей.
СП: — Для чего вы его восстанавливаете?
ОШ: — Сетка для ссылок, естественно.
СП: — Большая у вас сетка для ссылок?
ОШ: — Под каждый проект мы делаем прям тематические. Есть какая-нибудь недвижимость в Испании (под UK продвигаем) – будем восстанавливать тематические дропы по недвижимости в Испании, обанкротившиеся испанские агентства искать. Сидят люди, которые ищут эти дропы, и мы делаем крутую сетку.
СП: — Нет такого, что у тебя 10 тысяч сайтов?
ОШ: — Я не считаю, что это работает на «большой длине». Ты не сможешь потом продать эти проекты. Если ты хочешь выйти из этих, ты передашь доступ к этой сетке сайтов вместе с этим, это будет честно по отношению к покупателю. И ты сможешь выйти, не поддерживая инфраструктуру, чтобы не испортить себе репутацию. Ты продашь всё и выйдешь. Просто я считаю, что если продаёшь сайт – продавай ссылочное, не обманывай людей.
СП: — Она не побочка – она часть этого бизнеса по сути.
Договариваетесь напрямую с вебмастерами?
СП: — А с вебмастерами вы договариваетесь, если вам нужна на конкретном ресурсе ссылка?
ОШ: — Да. Сложно, сложно. Там мало отвечают. Есть стратегии холодного маркетинга, который можно делать. Да, договариваемся, да, аутричим. Если есть хороший инфоповод, если есть хорошая большая статья, есть инфографика, то – да, конечно. Для клиентов, естественно. У нас есть клиенты известные бренды, если мы от их имени пишем (почта есть на их домене – маркетинг@блаблабла):
– Хотите с нами коллаборацию?
– Да, конечно, поставим ссылку.
Как вы накручиваете поведенческие факторы?
СП: – Как именно вы накручиваете поведенческие? Многие – ZennoPosterom, и говорят, что в топ «Яндекса» за две недели.
ОШ: — Мы поведенческие не крутим. Вообще. Как есть. Мы не крутим. Я взял сайт, покрутил – оно работает; удалил. Я тебе говорил, про эту систему – не стоит много вредить.
ZennoPoster? Ну, если очень умные, пусть работают. Если ты очень умный, ты умеешь эмулировать поведение пользователей, понимаешь, как это работает – да, ты можешь накрутить. Короче, либо приватный сервис, либо ZennoPoster, если ты умеешь это делать.
СП: — Движение мышки по экрану?
ОШ: — Да-да-да. Эмуляция, футпринты, рандомизированные футпринты, то есть ты должен понимать, как это работает. И вообще, я бы купил парсинг футпринтов откуда-нибудь и закинул бы туда; с роутера какого-нибудь, допустим. Вот, есть атака Man in the middle: купил у хакеров футпринты, не бери карточки… Если ты как исследователь это хочешь сделать (понятное дело, что всё это незаконно, я не призываю покупать у хакеров что-то), по логике – надо взять реальные футпринты браузеров, загрузить в свой эмулятор и ходить с ним. Так оно будет работать.
Накрутка ПФ для Google
СП: — А вот накрутка ПФ для «Гугла»? Основной метод.
ОШ: — Скажу только – да, «Гугл» используется поведенческие факторы. Да, можно накрутить.
СП: — А эффект медленнее, чем в «Яндексе»?
ОШ: — Да, медленнее, но есть. «Гугл» более инертный. У «Яндекса» быстрее ПФ-ка работает, на мой взгляд. Кто-то скажет по-другому. Я не крутил под Америку лично, крутили ребята знакомые…
СП: — Из моего отдела…
ОШ: — Нет, на самом деле. Под клиентов не крутим никогда, когда просят даже. Мы говорим: «Ребят, мы не будем за это отвечать, точно забанят, когда мы уйдём». Даже просят – не крутим.
СП: — По СЕО разобрались, по всему разобрались. Подарим: у меня есть такая кофта…
ОШ: — Если будут какие-то вопросы, я «Телегу» оставлю – напишите. Я отвечаю медленно, отвечаю не быстро, но отвечаю всем.
Конкурс
СП: — Вот, у меня такая кофта…
ОШ: — Нашего диджитал-клана.
СП: — Олег принёс, Rush Agency.
ОШ: — Поэтому занимайтесь бизнесом и на х*й правила, наш креативчик сзади – тому, кто задаст лучший вопрос в комментах. Я приду в комменты и буду отвечать со своего аккаунта. Пишите. И «Телегу» там оставим.
СП: — За лучший вопрос по СЕО, по сайтам. Автор этого вопроса получит эту футболку.
ОШ: — Не в личке.
СП: — Да, на «Ютубе», конечно, под этим видео.
Давай ещё такой конкурс сделаем. Кто пришлёт нам самый крутой проект вообще – самый интересный или самый ржачный, самый креативный сайт в интернете, грубо говоря, – вы сделаете ему бесплатный аудит, просто подскажете, направите человека.
ОШ: — Да, давайте. Будет условие такое: что это реальный проект (не просто там придуманный – там, жопу бобра продаём в Австралии); проект желательно под Запад (мы сможем помочь); если не будет интересных под Запад… присылайте любые проекты – мы выберем один проект и сделаем мини-аудит, просто точки роста найдём. Мы сделали Сергею сегодня аудитик.
СП: — Я ещё не видел, но посмотрю.
ОШ: — Сделаем, поможем, просто точки роста. Можем позвонить, часик рассказать, что делать. Один, кто пришлёт сайт (и мне понравится) – получит разбор, и за лучший вопрос – …
СП: — Кофта крутая, если честно.
ОШ: – Мы её специально печатали.
СП: — Олег, спасибо большое. Мы ещё увидимся скоро с тобой тогда скоро у тебя в компании, в декабре. По промо-коду «ЛюдиPRO», если кто-то в их академии хочет научиться… Чему вы там научите? СЕО?
ОШ: — Мы научим тебя разбираться в СЕО за два дня, как оно работает и чтоб ты мог продвинуть свой сайт.
СП: — В Рунете?
ОШ: — Да, в Рунете. Под Запад пока не делаем, потому что там сложно.
СП: — 15 тысяч рублей с промо-кодом. Я, кстати, считаю, что это нормально, потому что мы на первых порах на разных своих проектах слили, наверное, тысяч три долларов на СЕО. Тысячи три долларов – это нормально, это 180 тысяч рублей.
ОШ: — Ты просто поймёшь, если даже ты будешь заказывать где-то – ты поймёшь, что тебя обманывают, потому что так оно не работает. Ты знаешь, что этот тег нужен для этого, а тебе «продажник» объясняет…
СП: — Ты уже поймёшь, что вместо «гарантия» хороший сеошник должен сказать: «Ху… нтия»!
ОШ: — Значит, ему можно доверять!
СП: — Говорят, в «Ютубе» есть речевой анализатор. Ключевые слова надо не только в описании (говорят!)…
ОШ: — СЕО, СЕО, заказать СЕО, купите недорого СЕО, СЕО хорошее…
СП: — СЕО-специалист ещё…
ОШ: — Как продвинуть сайт, СЕО-продвижение, заказать СЕО-продвижение…
СП: — Как изучить СЕО, гарантии СЕО…
Всё, ребята! Обнимаю. Спасибо. Пока!
Немного рекламы :)
Спасибо, что остаётесь с нами. Вам нравятся наши статьи? Хотите видеть больше интересных материалов? Поддержите нас, оформив заказ или порекомендовав знакомым, облачные VPS для разработчиков от $4.99, уникальный аналог entry-level серверов, который был придуман нами для Вас: Вся правда о VPS (KVM) E5-2697 v3 (6 Cores) 10GB DDR4 480GB SSD 1Gbps от $19 или как правильно делить сервер? (доступны варианты с RAID1 и RAID10, до 24 ядер и до 40GB DDR4).
Dell R730xd в 2 раза дешевле в дата-центре Equinix Tier IV в Амстердаме? Только у нас 2 х Intel TetraDeca-Core Xeon 2x E5-2697v3 2.6GHz 14C 64GB DDR4 4x960GB SSD 1Gbps 100 ТВ от $199 в Нидерландах! Dell R420 — 2x E5-2430 2.2Ghz 6C 128GB DDR3 2x960GB SSD 1Gbps 100TB — от $99! Читайте о том Как построить инфраструктуру корп. класса c применением серверов Dell R730xd Е5-2650 v4 стоимостью 9000 евро за копейки?
Автор: ua-hosting.company
