Поиск работы в интернете в начале тысячелетия был одной из самых надоедливых рекламных тем. Иногда складывалось ощущение, что баннеры "Найди себе работу!" присутствуют на каждой странице каждого сайта. Когда дым раннего освоения интернета рассеялся, на рынке из всего начального многообразия осталось лишь несколько крупных игроков, из которых на слуху более всего Superjob и HH.ru. С Алексеем Захаровым, президентом Superjob.ru нам и довелось поговорить аккурат после того как "Коммерсант" сообщил о планах компании по выходу на IPO
Юрий Синодов: Давайте с IPO, про которое писал "Коммерсант", и начнём. (Алексей согласно кивает) Для чего оно вам? Денег на развитие, как я понимаю, вам хватает.
Алексей Захаров: Инвестиции для развития нам действительно сейчас не нужны. И никогда не были нужны. Я не помню за последние пять лет - да и раньше, пожалуй, не помню - чтобы мне принесли какой-нибудь счет, и я его не подписал. Конечно, и люди с этими счетами приходят подготовленные... Но такого, чтобы нам приходилось себя ограничивать - не было. В этом году мы день рождения компании в полном составе праздновали в Риме, в прошлом году - в Стамбуле, в позапрошлом - в Иерусалиме
После того, как 1 января 2003 года мы включили коммерческие сервисы на Superjob.ru, с деньгами проблем не было. Хотя, и до этого мы были известными, успешными разработчиками и не имели с ними проблем. Когда в 2000 году появился Superjob.ru, мы уже прилично зарабатывали. Но делать что-то свое (улыбается) в тысячи раз более выгодно, чем работать по заказам.
Тогда мы сидели в одном здании с рекрутинговым агентством "Контакт", думали сделать что-то вместе. Первая версия сайта отличалась от нынешней, как "Запорожец" от космического корабля, но она сразу "сыграла", потому что все остальные пытались сделать второй Job.ru, который был никому не нужен.
Все делали ресурс для поиска работы, а мы - ресурс для работодателей. У всех вакансии и резюме никак не были связаны, описание вакансии размещалось в одном поле, резюме также состояло из одного поля, куда скопом сваливалась вся информация. А мы все разложили по полочкам. Мы ввели многие вещи, которые сейчас для всех в обязательном наборе. Например, автоматическая стыковка резюме и вакансий: размещаешь вакансию, автоматически создается подборка релевантных резюме, и наоборот.
Юрий Синодов: Если не нужны инвестиции, зачем тогда нужно IPO?
Алексей Захаров: Наши старшие товарищи, бизнесмены, не из IT-среды, говорят, что для крупной компании, которая хорошо себя чувствует, публичный статус дает много плюсов. Cегодня мне не нужны 100 миллионов долларов на развитие, но я допускаю, что может появиться идея, которая потребует таких инвестиций. С точки зрения банка любая IT-компания стоит столько, сколько стоят установленные в ее офисе компьютеры. Получить кредит на разумных или хотя бы неразумных условиях для IT-компании очень сложно. Все активы - нематериальные, сосредоточены в бренде, который у нас не умеют оценивать.
Так что одна из целей - иметь ликвидность, чтобы, например, развивать другие бизнесы. У меня и у партнеров есть еще компании (у меня колбасный завод в Тульской области, а у партнера - лучший в Ялте спа-комплекс с пляжем и отелем).
Есть и другой аспект. Мы никогда не платили денег за рекламу, не покупали трафик. Мы всегда находили какие-то вещи, которые делали нас известными бесплатно. В том числе опросы - исследовательская тема хорошо работает на публичность. Так вот, если в США выход на IPO компании - это не новость, то в России мало публичных компаний, которые котируются на западных биржах. А интернет-компаний еще меньше: Яндекс, Mai.ru Group, РБК, кто еще? Так что с точки зрения публичности это вписывается в нашу стратегию "не платить за рекламу".
Наконец, нам нужны не деньги, а помощь в правильном выведении компании на IPO, можно сказать, нужен не инвестор, а спекулянт - партнер, который правильно упакует компанию с точки зрения NASDAQ. Это непростая вещь, связанная и с требованиями аудита, и с правильной постановкой корпоративного управления, и с другими нюансами, которые могут раздражать предпринимателя. Сам процесс подготовки к IPO многое расставляет по местам и позволяет исправить мелкие ошибки в бизнесе. А для нас важно развитие компании. Вот люди из "Хедхантера" изначально заявляли, что они делают красивый бизнес, чтобы потом его дорого продать (поднимает руки в жесте "Никаких претензий, каждому своё!"). Мы не собираемсся продавать, это бизнес для себя, наша игрушка, и у нас много идей, что еще с ней сделать.
Юрий Синодов: На NASDAQ принято показывать международность, глобальность компании. Яндекс вот показал, как он развивается в Турции... Вы не хотите пойти в Китай, в Индию?
Алексей Захаров: Китай - это, конечно, хорошо, но пока мы и в Рунете растем в 2-2,5 раза в год. Растет весь рынок, проникновение интернета увеличивается, средства перетекают из газет с объявлениями в интернет.
Кстати, рынок печатных СМИ с вакансиями не дошел до пика своего роста, потому что далеко не все компании, которые подбирали персонал, пользовались объявлениями в газетах. Ещё с точки зрения демографии людей сейчас становится не больше, а меньше, запросы их растут, а базовая квалификация не очень растет в связи с нашим образованием, и поиск кадров становится сложнее. Для экономики это, конечно, минус, а для нас - плюс. Эти процессы начали становиться заметными году в '95-'98, когда конкуренция за персонал возросла, некоторые компании начали размещать объявления в газетах, но с появлением интернета многие ушли за персоналом в онлайн.
Юрий Синодов: Мы недавно беседовали с Дмитрием Ситниковым из Professionali.ru. Он считает, что интернет дает возможность человеку строить свой публичный образ как профессионала - заполнять профайл, выкладывать резюме, демонстрировать связи и так далее. Могут ли job-сайты стать площадкой для портфолио и закрепить у себя благодаря этому пользователей? Вот "Хедхантер" пытался развиваться как социальная сеть.
Алексей Захаров: Это всё нужно в первую очередь для поиска топ-менеджеров, executives search. Но там денег нет. Все деньги - в случае с оффлайновыми кадровыми агентствами - в области массового рекрутинга. И даже там они зарабатываются не на самом рекрутменте. Он является дополнительным для сервисов, на которых действительно зарабатываются деньги: аутстаффинг, лизинг персонала, пейролл (это когда агентство берет на себя все заботы, связанные с учетом заработной платы - например, все грузчики крупной сети супермаркетов числятся сотрудниками рекрутингового агентства, оно их нанимает, увольняет, отправляет в отпуска и получает за это с клиента деньги). Это низкомаржинальный бизнес с огромным оборотом.
Юрий Синодов: Для вас важны посторонние источники трафика? Например, поисковый?
Алексей Захаров: Когда-то были важны. Пропасть из "Яндекса" или из Google для нас было страшно. Но все же за 12 лет работы через нас прошло около 12 миллионов резюме - некоторые из них, конечно, могли создаваться одним и тем же человеком - в актуальной базе сейчас около 7 миллионов резюме. Это люди, которые всегда на связи, могут в любой момент обновить резюме, у них актуальные адреса электронной почты. Порядка миллиона из них находятся в активном режиме - из них меньшинство, процентов тридцать, без работы, те, кто готовы выйти сейчас же. Процентов 70 - люди, которые либо вчера нашли работу, но продолжают рассматривать предложения, либо карьерно-ориентированные специалисты, которые всё время готовы, что кто-то им предложит 300 тысяч за то, за что они сейчас получают 200 тысяч.
До эпохи соцсетей job-сайты были на втором месте по посещаемости после порносайтов, потому что людям всегда интересно, сколько платят соседу и сколько недоплачивают им. На какой-то момент вопрос привлечения поискового трафика был критичным, но сейчас на нас работает огромное количество параметров, исключение одного из них не фатально. Поисковый трафик - это случайные люди, которые зашли полюбопытствовать, кому сколько платят. Если человек осмысленно решил искать работу, ему придется приложить особые усилия, чтобы не попасть на Superjob.ru (улыбается).
Юрий Синодов: Как развивается ваша конкуренция с "Хедхантером"?
Алексей Захаров: Они хорошо работают, без них мы бы разрабатывали в десять раз меньше. Сильный конкурент не дает расслабляться, это замечательно. Наши бизнес-модели довольно-таки похожи, но клиентский сервис у нас, по нашему мнению, лучше и эффективнее.
Есть вещи, которые мы не собираемся делать. "Хедхантер" пытается монетизировать соискателя - есть платные возможности поднять резюме в поиске, выделить его цветом. Мы считаем, что смысла в этом нет, даже если всё монетизировать, деньги получатся небольшие. Мы же исследовали этот вопрос! И работодатели говорят, что резюме, за деньги поднятое наверх и выделенное цветом, сразу идет в корзину. При той ситуации с профессионалами, которая есть сейчас, если человек считает себя профессионалом и пытается еще дополнительно выделиться, то что-то с ним не так. Наверное, его никто не хочет брать.
Юрий Синодов: А соцсети вам не составляют конкуренцию?
Алексей Захаров: В большинстве случаев люди действительно находят работу по знакомым. Но мы сервис для работодателей и рекрутеров. Если они будут постоянно у себя в "фейсбуке" или "твиттере" просить порекомендовать программиста или бухгалтера, их никто не станет читать и все их "отфрендят". Разве что, опять же, для executives search полезны социальные сети.
Юрий Синодов: Объединение "Хедхантера" и Mail.ru на вас как-то сказалось? Что можете сказать про сервис "Яндекс.Работа"?
Алексей Захаров: Они начали объединяться еще в 2007, до сих пор ничего не изменилось и вряд ли изменится. Разве что Юрий Вировец и старая команда, раз уж бизнес изначально делался под продажу, уйдут куда-нибудь, и темп развития потеряется.
Что касается "Яндекс.Работы"... У "Яндекса" все сервисы массовые. Если это "Пробки", то их целевая аудитория - все, у кого есть машины. Все, кто покупает стиральные машины - аудитория "Яндекс.Маркета". Все, кто слушает музыку, могут пользоваться "Яндекс.Музыкой". А карьерно-ориентированных среди пользователей Яндекса - 2%. Не получается думать о двух процентах.
Сделали они вертикальный поиск-агрегатор, это хорошо, это никому не мешает. Даже наоборот, он помогает мелким сервисам, которых раньше не видно было в поиске, и мешает сервисам вроде нас и "Хедхантера". У нас многоуровневая система фильтрации контента. Многим неадекватным компаниям вообще закрыта возможность регистрации в качестве работодателя. Нет ваканский "любой возраст, зарплата от 30 до 300 тысяч рублей". И главный фильтр - платное размещение вакансий. Всякие мошенники идут на мелкие бесплатные сайты, которые не могут себе позволить ни алгоритмическую, ни ручную модерацию, и "Яндекс.Работа" их вытаскивает на свет. Но это скорее проблема Яндекса и его контента.
Юрий Синодов: Последнее время появляется много стартапов, связанных с поиском работы. Что вы думаете, например, о ResumUp?
Алексей Захаров: Я думаю, здесь темы нет. Можно долго разглядывать эту красивую инфографику в чьем-нибудь резюме, а потом переключиться в текстовый формат и за секунду всё понять. Такая информация в виде текста лучше воспринимается. Инфографика полезна разве что для того, чтобы распечатать такое резюме, заламинировать, шлепнуть на стол при собеседовании и произвести впечатление. Рекрутеру удобнее, когда резюме стандартно оформлены, и главное можно увидеть одним взглядом, взять сотню и быстро отсеять половину (делает рукой движение, показывая как именно опытные рекрутеры сбрасывают со стола половину резюме).
Юрий Синодов:Меры по регулированию интернета, которые пытаются ввести государство, вас затрагивают? Что думаете о новом министре связи Николае Никифорове?
Алексей Захаров: Ничего не могу сказать про нового министра и его заявления, поскольку предпочитаю судить по делам. Щеголев был далеко не худший министр. Отрасль развивалась динамично, был диалог, обещания давались и выполнялись, льготы были предоставлены, понятно было, куда всё идет. Что касается нового министра... Татарстан был всегда впереди всех по технологиям, многие вещи там были сделаны раньше, чем в центре.
Юрий Синодов: Кстати, на "Госуслугах" планируется в будущем построить какую-то биржу труда...
Алексей Захаров: Я считаю, что государству не обязательно делать что-то с нуля, если есть уже готовые проверенные технологии и сервисы. Тот же государственный поисковик лучше "Яндекса" всё равно не сделать. Если нужно что-то особенное, замотивируйте "Яндекс" вам помочь, но не надо изобретать велосипед. Мы сотрудничаем с многими государственными организациями, они довольны нашими услугами.
Некоторые платят, как обычные коммерческие клиенты, с некоторыми (школы, больницы, социальная сфера) мы работаем в рамках благотворительной программы. Например, кремлевский конный полк пользуется нашими услугами бесплатно.
