Продолжаем серию докладов с научного фестиваля «Улики Эволюции». Сегодня мы поговорим про то, как же человек стал тем, кто он есть, и как звероящеры захватили планету.
Рисунок художника Фанерозоя, Мухаммада Ходжимуратова
Спикером выступает Колесник Мария: генетик, биолог, палеонтолог, старший научный сотрудник музея Пермских древностей, специалист по Пермской фауне.
Сенсационная новость – человек не произошёл от обезьяны!
Вопрос в зал. Кто точно уверен, что человек не произошёл от обезьяны? Поднимайте руки. Классно! Лес рук! Но сами знаете, второе апреля от первого недалеко. Человек не произошёл от обезьяны, потому что он до сих пор ей является.
Мы до сих пор входим в отряд приматы, и семейство человекообразные обезьяны. Поэтому я обезьяна, вы обезьяны, и даже Гагарин был обезьяной, и это нормально. И мы до сих пор являемся приматами, до сих пор являемся млекопитающими, особенно когда первое время после нашего рождения мы до сих пор пьём молоко. И если мы начинаем углубляться дальше, то мы до сих пор являемся синапсидами, о том, кто это такие и почему они замечательные мы как раз и поговорим во время моего доклада. И если уж совсем доводить до абсурда, когда вы были в возрасте нескольких недель после вашего зачатия, вы даже немножко были, извините, рыбами. Поэтому если на то пошло, то мы до сих пор рыбы, правда, очень специализированные саркоптеригии, очень специализированные лопастеперые рыбы, которые за каким-то чёртом вышли на сушу и обзавелись соответствующими адаптациями.
Вот, собственно, это эволюциониста, вывернутое наизнанку. Да, вы до сих пор рыбы. И давайте уж тогда доведём всё до абсурда, мы до сих пор входим в супергруппу опистоконты, или прости господи, заднежгутиковые. Вот я, когда каждое утро опаздываю на работу, я реально до сих пор чувствую себя заднежгутиковым.
А мы чуть-чуть отмотаем к нашей далёкой бабушке, древней лопастеперой рыбе. Но я не гарантирую, что она синяя была.
И вот лопастеперая рыба. Живёт она в мелком заболоченном водоёме (в каменноугольном периоде), её заваливают стволы растений, время от времени случается цветение воды, и она думает: «Чёрт, как-то плохо. Дышать в воде нечем, растворенного кислорода пшик да маленько, жабры скукоживаются. Всё очень, очень плохо». Но если в воде плохо – отращиваем пальчики, лапки и ползём на сушу!
С таким вот выражением лица. Честно говоря на суше тоже легче не становится. На суше ваши телеса больше не поддерживает вода. Поэтому вам приходится стоять на всех четырёх лапищах. Вы становитесь непросто какая-то рыба, а гордый тетрапод! То есть гордое четвероногое животное. Но что-то с гордостью не очень получается, потому что ваш вес не оптимально распределён, и вы каждый шаг выполняете упражнение, упал-отжался. Когда вы выползаете на сушу, вы вдруг обнаруживаете, что на суше то ветерок поддувает, то жаркое солнышко вас палит, у вас проблемы с терморегуляцией. Если вода в среднем более-менее одинаковой температуры, этот феномен вы вполне могли наблюдать, если купались когда-нибудь после заката, вокруг холодно, падаете в воду – вода ещё тёплая. Потому что у воды большая температурная инерция. Выходите на сушу – и что-то зябко, чё-то поддувает, неприятно.
Ещё одна проблема, когда вы выходите на сушу – воздух очень рыхлый. Воздух вам сам не затекает в вас, вам требуется прилагать усилия, чтобы вдохнуть, чтобы выдохнуть, а самое главное, если вам требуется кого-то укусить. Ихтиологи хорошо знают эту вещь, рыбы на самом деле, если это ни пираньи, ни акулы и они не имеют таких мощных челюстей, они образуют воронку и… если есть рыбаки, которые карася ловили, вы знаете, что карасики шлёпают губками, они формируют зону разреженного давления, когда опускают челюсти, формируется воронка и добычу в них засасывает. Очень удобно. По сути, как мы макарошки засасываем. Вышли на сушу и вот что-то в рот само ничего не прыгает. Видите, недовольная морда. Надо как-то задуматься о том, чтобы кусать.
Ещё есть несколько неприятностей. Башка тяжёлая, как мотоциклетный шлем, и челюсти ваши устроены не оптимально, поэтому приходится прилагать усилия, чтобы эти челюсти захлопывать. И что со всем этим делать? Ну, вышли мы на сушу, но надо что-то ещё изобретать. И нам предстоит сообразить, кем бы нам быть?
Мы, конечно, можем встать на путь диапсидности, стать собственно гордым диапсидом, динозавром, мозазавром каким-нибудь. А если вы стали динозавром, так ещё и птицей со временем стать или побыть дромеозавром. Это очень клёвый путь, но потом чем он заканчивается? Тем, что придётся попрошайничать хлебушек на остановке? Говорить курлы-курлы? Не очень…
Можно пойти другим путём! Стать пушистеньким, обаятельным, теплокровным, чтобы вас обожал весь мир! Чтобы все хотели вас погладить! Чтобы вам сами приносили корм. Собственно стать котиком. А другая часть ваших потомков изобрела интернет для котиков и для поклонения им. Вот, этот путь кажется довольно интересным. Окей, давайте мы станем млекопитающими. Путь достаточно интересный, но долгий.
Окей, гугл, как стать млекопитающим?
Мудрый гугл говорит нам, как стать млекопитающим. Первый наш шаг – обзавестись скуловой дугой. Что такое скуловая дуга? Положите сейчас ваши руки на ваши щёки. Здесь, где у нас проходит верхняя резиночка маски антикоронавирусной, где дужка очков, у нас проходит скуловая дуга. Это часть нашего черепа, скуловая, квадратно-скуловая кости, и здесь у нас проходят мышцы, которые захлопывают нижнюю челюсть. Еслиб у нас этих мышц не было, наша нижняя челюсть закрывалась бы очень тяжело и мы всё время ходили бы с открытым ртом. Очень неудобно, пасть сохнет.
У нас есть слева, есть справа, у нас один набор скуловых дуг. Один набор, то есть син – это одна штука, а апсида – это дуга. Кто знает архитектуру, там тоже есть всякие апсиды, своды. Мы с вами – однодуговые. А что, можно ещё как-то по-другому? Давайте я сейчас покажу.
Здесь у нас череп динозавра. У него, в отличие от нас, есть всякие лишние дырки в черепе. Он диапсида, у него две скуловые дуги. Давайте посчитаем. У него два набора скуловых дуг в отличие от нас, у нас один. Именно этим они – диапсиды – отличаются от нас – синапсид. Что же, начало разделению положено, в позднем каменноугольном периоде мы с ними разделились и начали играть за две противоборствующие команды.
Мы обзавелись одним набором скуловых дуг и поползли дальше
Следующее, что нам нужно – это обзавестись разными зубами. Это на самом деле очень полезная фича, если вы сейчас улыбнётесь, у вас есть коренные зубы, чтобы открывать пивные бутылки, есть клыки, чтобы скалить их, улыбаться перед коллегами, и есть немножко резцов, чтобы что-нибудь откусывать. Чем у вас большее разнообразие количества типов зубов, тем больше разных видов пищи может один и тот же рот поглощать. Это удобно. У динозавров, кстати, и у диапсидов с этим большие проблемы. Если вы посмотрите на зубики динозавров – они примерно одинаковые все. То есть если у нас есть какой-нибудь маленький хищный динозавр, Дейноних, например, у него все зубы примерно одинаковые, все семьдесят с копейками штук, и получается конструкция наподобие пилы. Если вы поразглядываете череп тираннозавра, то у него есть зубики побольше и поменьше, поэтому получается пила с неравномерными зубчиками. И по меркам динозавров – это вау! Суперфича, супердостижение.
У нас дифференциация зубов началась очень рано. Ещё в начале пермского геологического периода. И да, собственно господин диметродон, который жил в начале пермского геологического периода и у него два типа зубов. Есть зубики подлиннее, скажем так, имеющие функции клыков, и есть такие пилообразные зубы, чтобы кого-нибудь, извините, запилить. Получается, что эти эксперименты с разными типами зубов в одной пасти у нас начались очень-очень рано.
Следующий шаг, всё тот же диметродон нас по нему ведёт – научитесь регулировать температуру вашего тела.
Эксперименты с теплокровностью у нас начались рано. Если вы попадаете в среду, которая непредсказуема с точки зрения температуры, вы можете просто на это всё забить и засыпать по ночам, когда холодно, а можете, наоборот, развивать такую фичу, как теплокровность. Вот у нас с вами температура 36,6, если у вас сейчас температура больше – вы поражены в гражданских правах. А у него имелась ещё и поведенческая регуляция температуры. Скажу честно – есть разные версии: «зачем такой парус мог быть нужен?», но самая мейнстримовая сейчас, что он работал как большой радиатор, в случае если жарко, и наоборот как теплоуловитель, как солнечная батарея, когда им требовалось нагреться. Под вечер он посидит на солнышке, нагреется, станет шустрым, активным и пойдёт всю ночь суету наводить.
Следующий шаг у нас, четвёртый, — будьте разными
Знаете, разнообразие – это не про всякую там политкорректность и толерантность, это про чистую биологию. Чем вас больше всяких разных форм, чем вы разнообразнее по размерам, по цветам, по формам, по типам, по отрядам, по группам, по спектрам питания, тем больше вероятность, что в случае катастрофы кто-нибудь да выживет. Поэтому будьте толерантными, любите разных людей, чтобы кто-нибудь да выжил.
Когда появились в среднем Пермском периоде разные группы синапсид, которых, кстати, в старых советских книжках называют смешным словом «звероящеры» или «зверозубые рептилии, они достаточно быстро освоили разные размерные классы. Рядом с котиком синим цветом показано существо, извините, Херозавр, ему не повезло с неймингом, зато он в сравнении с котиком. Знаете, в сравнении с котиками всё становится на 20% лучше.
Немного пониже в сравнении с человеком Тетрацератопс – это переходная форма между пеликозаврами и более поздними звероящерами. И там же в сравнении с человеком Иностранцевия Александр, которая размером с целого тигра. Это хищное крупное животное Пермского периода. Когда детей я в музее спрашиваю: «Ребята, кто жил в древности?». Дети с ходу: «Динозавры». «Так, а кто-нибудь до динозавров подревнее жил?» «Маленькие там какие-нибудь червячки». Вот вам червячок, размером с тигра.
И повыше, размером с бегемота Мосхопс, крупное травоядное животное. Травоядность – это вообще очень непросто, потому что это требуется большого уровня обмена веществ, достаточно крупных размеров, чтобы запустить в пузе, по сути, большой биореактор, для перемалывания растительности. Так что Мосхопсы достаточно крупные ребята, которые жили в Пермском периоде и, например, известны из Африки.
Ну, следующее. Поговорим ещё немного о приятном
Если вы вышли на сушу и стали жить на водоразделах, вы больше не мечете икру, как какие-то земноводные, а вполне себе производите детёнышей, покрытых зародышевыми оболочками, можете размножаться не только в воде. Это всё очень круто, но детёнышам хочется пить. А что делать? Либо как-то носить детёнышей к воде. Но это заморочено, это требует сложного поведения, требует чтобы они как-то не разбежались, чтобы на них там никто не напал. Можно, конечно, вообще на детёнышей забить – как-нибудь там сами выберутся. Но опять-таки это большой перерасход ресурсов, как бы дети всё-таки, своё, родное, в хозяйстве пригодится.
И есть ещё вариант начать всё-таки о детях заботится, чтобы их побольше выживало. И попробовать не детей таскать к воде, а воду к детям. Собственно начать их выпаивать. Те самые железы, которые дали начало названию нашему классу – млекопитающие, млечные железы, они пошли от видоизменённых потовых желёз. Но к сожалению, всё мягкое не сохраняется в земле, мягкие ткани в земле не сохраняются. Поэтому в какой конкретно момент появилось свойство выпаивать детёнышей собственным потом, а потом делать пот погуще, чтобы он становился молоком… Вы представляете себе, что когда вы пьёте молоко, вы пьёте видоизменённый пот коровы. Извините, сейчас все те, кто ненавидит молоко – поморщились.
Получается, что мы не знаем наверняка в какой момент, произошли эти изменения и появилась тенденция к выпаиванию детёнышей молоком. На слайде художник нарисовал чисто предположительную картинку, как самочка Синофонея выпаивает своих детёнышей молоком.
Следующий момент, если у нас появляется один пол, который вкладывает в потомство заметно больше сил, времени, заморочек, чем другой, требуется уже за этот пол как-то побороться. Ну что, мужчины, напряглись, будем украшаться, чтобы бороться за самочек.
Знаете, в эволюционной биологии есть такое негласное правило – если вы видите какой-нибудь признак, который разросся чёрт знает зачем, какая-то странная штуковина – приплетай половой отбор. То есть если не знаешь, как эта штука возникла – скажи, что из-за полового отбора.
Здесь у нас на слайде… девушки, видите эти маленькие добрые глаза, кривые ножки, улыбочку до ушей. Чувствуете, до сих пор смотрит вам прямо в сердце, соблазнитель коварный. Это Эстемменозух мирабилис, у него такие рожки, чтобы перед самочками красоваться. Ну, наверное.
Вообще, с этим эстемменозухидами случился курьёз, когда у нас в Пермском крае во время самых масштабных палеонтологических раскопок в СССР, раскапывали Очерскую фауну. Был такой Пётр Константинович Чудинов, который как раз Эстемменозуха Ураленсиса откопал. И он пытался разобраться, за каким чёртом эти рога нужны, написал, наверное, там биологически активные вещества, вырабатывались. Не мог же он ими перед самочками красоваться, мы же самочек его не нашли. На самом деле самочек нашли, просто они втрое меньше чем самцы и их случайно описали как представителей другого биологического рода. Знаете, как говорят – женщина не птица, курица не человек. Полный сексизм по отношению к доисторическим животным.
Самое главное – за самочек нужно бороться
Я уже показывала Мосхопсов, у которых огромные черепа, похожие на мотоциклетные шлемы, которые даже здесь на слайде здоровущие. Было непонятно, на кой чёрт такую тяжёлую штуковину надо было на себе таскать? Консенсусный вариант решения: «на какой чёрт это нужно?», примерно такой же, как у современных мотоциклистов – лбами сшибаться! Чтобы самочка выбрала.
Так что да, у нас появляется ещё и половой диморфизм. И у современных млекопитающих, как вы знаете, половой диморфизм вполне себе развит. Если вспомните моржа – гора сала и бивней, здоровенная тварь. И моржиха – женщина приятная во всех отношениях. Они тоже до сих пор сильно отличаются по внешнему виду и по массе. И если бы мы не знали их, изучали только по окаменевшим останкам, я не гарантирую, что разобрались, что это не два разных рода, а самец и самка одного и того же.
Следующий наш шаг – обзаведитесь шерстью
Тут у нас Иктидозухоид нам улыбается, он порос волосочками и очень этому радуется. Наша шерсть появилась на уровне позднепермских тероцефалов. В частности, по соседству с нами есть Кировская область, там городок Котельничий, где раскапывают Котельничью фауну. И оттуда известны копролиты, которые как капсулы времени содержат в себе образцы шерсти. То есть древний звероящер вылизывался, естественно, у него шерсть попадала в пищеварительный тракт, а дальше… в общем, она попадала к нам. И да, уже с позднего Пермского периода известно, что какая-то шерсть была.
Кстати, обратите внимание, у этого ихтидозухоида два клыка. Прикиньте, если бы у нас два клыка было, мы бы так красиво улыбались.
Да, на этой картинке от Джулио Ласерды, уже знакомая нам по росту Иностранцевия Александр в виде такой огромной бурозубки. У неё имеется мягкая шёрстка, но при этом не имеется подшёрстка, то есть такого пухового волоса. Такая огромная лохматая страшная бурозубочка.
Следующий шаг – обзаведитесь мягким подвижным носом
Если до этого у нас просто две ноздри, открывающиеся в черепе, то начиная с позднепермских тероцефалов у нас появляются мелкие косточки турбиналии, которые у нас наши носовые отверстия открывают. У нас, у людей все тоже есть, правда, мы этим почти не пользуемся. А если вспомнить собак и кошек, вспомните своего котика или пёсика и вспомните, как вы любите делать ему «тык» в носик. Они мягонькие, подвижные, они очень смешно ими морщатся, им это не нравится. Такой мягкий подвижный нос, кроме того, что он очень прикольный, он ещё и свидетельствует о повышенном уровне обмена веществ. Он означает, что вы более-менее теплокровный. И этот носик избавляет вас от лишних потерь тепла.
На слайде такая животинка с носиком, у которой уже были, эти мелкие косточки обнаружены.
Шаг восьмой (мы почти пришли), нам требуется образовать вторичное костное нёбо
Ну, что такое костное нёбо, вы все представляете. Если вы сейчас закроете рот и языком проведёте вверху рта, вы это чётко почувствуете – у вас есть перегородка между носовой и ротовой полостью. У нас эти полости разделены. Поэтому, когда мы сидим за столом, мы можем одновременно есть и дышать. Это офигенно удобно! Вплоть до поздней перми с этим были проблемы. Вы, может быть, помните знаменитые картинки из школьных учебников, где берут лягушку, мучают ни за что, суют ей иголку в носик, а обратный конец иглы выходит в рот через внутренние ноздри. Такая структура довольно неудобна, потому что либо дышишь, либо жуёшь. А если чихнуть, захотелось? Всё, хана романтическому обеду. И здесь у нас на картинке Двиния прима, обзавелась она вторичным костным нёбом, одновременно кушает и дышит, и очень этому счастлива.
Ну, следующий шаг, самый серьёзный – пережить конец Пермского периода
«Ой, всё! Сейчас вымру», — говорит несчастный Геликоприон. Это такая акула с цепной пилой во рту. И она говорит – ой всё. В конце Пермского периода случилось грандиозное пермь — триасовое вымирание. Почти 90% видов живых существ подчистую умерли. Что случилось – не очень понятно. Но знаете, в честь Перми всегда называется какая-то кромешная хтонь и беда. И так получилось, что примерно 250 миллионов назад то ли супервулкан в Сибири взорвался и образовался трапповый вулканизм, кубические километры лавы извергались, базальты многочисленными слоями Сибирь покрыли, а из-за этого произошло закисление атмосферы, кислотные дожди, закисление океанов, у моллюсков их раковины начала заживо растворяться. Либо, если почитать Еськова, то, наоборот, появились покрытосеменные растения и изменили круговорот веществ, и замкнули его на сухопутные экосистемы. Это всё тема отдельной лекции, буквально ещё на два часа. В общем, главное правило – если хотите стать млекопитающим, выживите.
Наконец, чтобы в начале Триаса получить право называться гордым млекопитающим – превратите свои челюсти в уши.
Этот процесс широко известен среди биологов, возникновение вторичного челюстного сустава и возникновение набора из трёх косточек среднего уха. У нас в ухе мельчайшие косточки в организме человека – молоточек, наковальня, стремечко. Стремечко возникло немножко раньше, из косточки, называемой гиоид, из косточки, которая ещё во времена древних рыб занималась подвешиванием наших челюстей к мозговому черепу. Две оставшиеся косточки, молоточек и наковальня, возникли из двух костей нижней челюсти. Которые приобрели новую функцию, стали звукопроводящими костями. И собственно благодаря наличию этих мелких косточек, мы хорошо слышим звук, распространяемый по воздуху. Без этого у нас были бы большие проблемы, нам бы пришлось каждый раз, как былинному богатырю, прикладывать ухо к Земле, и слышать вибрации Земли. Собственно до этого наши далёкие звероящеровые предки этим и заморачивались.
И когда вы уже обзавелись полным набором костей среднего уха, и когда вы обзавелись вторичным челюстным суставом, вы уже не просто прогрессивный звероящер, вы уже млекопитающее в узком смысле слова.
И вот этот Морганукодон очень этому рад. Он уже обзавёлся настоящим вторичным челюстным суставом. Он говорит: «Ура! Я млекопитающее». И собственно по наличию челюстного сустава Зофья Келен как раз и описала, что в этом месте, мы проводим водораздел млекопитающих в узком смысле слова.
Ещё парочка советов. Советы и трюки
Если вы стали млекопитающим – не ходите в раскоряку! Когда ваши бедренные и плечевые кости параллельно земле, вы каждый раз ходите в раскоряку, упал-отжался, как в армии, только каждый день, вот. И это офигенно неудобно. У нас с вами, у млекопитающих, косточки наших конечностей подведены под тело, они у нас прямые. Поэтому не будьте как эта жабка, будьте как этот котик. Делайте «Хоба!»
На самом деле, даже если ваша анатомия этого не предполагает, некоторое время вы можете двигаться на сухожилиях с достаточно большими энергопотерями. Здесь на картинке, у нас очень ранний синапсид, диметродон гуляет как топ-модель высокой походкой. Собственно на этом мы уже стали млекопитающими. А мы с вами, конкретно стали людьми, которые в состоянии читать книжки.
Читайте книжки про звероящеров. Я рекомендую вам автора Дмитрия Богданова, который вообще по жизни кардиохирург, но очень любит звероящеров и всяких других древних животных. Рисует милые, немножко наивные рисунки карандашиком, зато предельно серьёзно, с предельной академической точностью. Если кто прям серьёзно заинтересуется и захочет почитать научные труды, то порекомендую автора Ивахненко, который очень много писал. У него, в частности, есть книжка «Терапсиды восточноевропейского плакката». Но скажу честно, это прям уже монография и её читать довольно сложно. Можете поискать книги Чудинова Петра Константиновича. И Ефремов, его вообще все знают как писателя фантаста, а он вообще по жизни палеонтологом был. Ефремова тоже можно почитать, у него даже научные труды написаны приятным языком, так что просто встают картины прошлого Земли перед глазами.
Читайте книги, любите звероящеров. И приезжайте в Пермь на машине времени.
Рубрика вопросы и ответы:
СпойлерГорячева Татьяна, Санкт-Петербург: Здравствуйте. У меня вопрос, если существует процесс эволюции от рыбки маленькой внутри маминого организма к полноценному млекопитающему, будет ли возможность обратного регресса и существуют ли возобновляемые виды? Допустим, скалозубы вымерли, и путём, скажем так, селекции и биологических изысканий, как выводят породы кошек или собак, возможно ли создать нечто похожее, чтобы у нас тоже мамонты появились?Мария Колесник: Хороший вопрос. Знаете, почему-то вопрос про обратимость эволюции мне задают часто, и извините, я немножко скосплею Екатерину Шульман – этот фарш назад не проворачивается.
Так вот, эволюция – это фарш, который невозможно провернуть назад. Но можно сделать похожий из другого материала. И да, есть такие проекты, это ревайлдинг, это когда мы воссоздаём экосистемы, которые были характерны для древних времён. В частности, есть проект «Плейстоценовый парк», по ревайлдингу Якутии. Ну и вопрос, как сделать заново мамонта – очень хороший, методами генетики пока это не очень-то получается, потому что когда животина помирает, у неё ДНК начинает очень быстро разрушаться. Но есть проекты сделать особо волосатых слонов, который смогут жить на севере. Есть проекты, условно говоря, мамонты 2.0. Похожие проекты были с турами и тарпанами. Когда из конника, польская такая лошадка, мы лепим подобие тарпана – дикого предка лошади.
Я не знаю, до звероящеров долепиться, наверное, не получится. Ну и не очень-то надо.
Да, смотрите. В природе нельзя продолжать гадить по очень простой причине. Если вас станет меньше всяких разных, у вас пострадает разнообразие. И тогда в случае каких-либо кризисов будет некому сказать: «Я знаю, что в этом кризисе делать. Я знаю, что в этом кризисе надо есть. Я знаю, куда надо зарываться».
Горячева Татьяна: Поэтому если у меня редкая порода у кошки, допустим, то её лучше постараться скрещивать с другими видами кошек, чтобы появилась какая-нибудь новая порода.Мария Колесник: Если у вас редкая порода, то, наверное, имеет смысл продолжать поддерживать именно эту редкую породу. Чтобы она не растворялась в других, но если у вас достаточно особей этой породы, скрещивать с другими, чтобы вывести новую – наверное, имеет смысл. Тут я не знаю, это вопрос про фелинологию.
Чугок Александр, город Москва: У меня ряд вопросов. Первый – вы не упомянули такую интересную вещь, как вибриссы. Хотелось бы узнать, что это такое, почему у диапсид их нет и как они появились.Мария Колесник: Вибриссы – это чувствительные органы, чувствительные волоски. Они как минимум появились до возникновения плотного шерстяного покрова. Более того, есть такая версия, что наш шерстяной покров – это, по сути, распространение вибрисс на всё тело. А когда именно возникли вибриссы как чувствительные волоски – мы, к сожалению, не очень-то можем узнать, потому что у них костяной основы нет, поэтому мы можем даже предполагать, вибриссы были аж на уровне ранних диметродонов. В частности, у них там имеются кровеносные канальчики мелкие, которые что-то там питали и следы нервов на кончике морды, поэтому, возможно, у них там были какие-то чувствительные штуки. Но в земле они не сохраняются, поэтому свечку никто не держал.
Максимов Антон: Я хотел спросить, а вот как некоторые виды встали с четырёх лап на две?Мария Колесник: К сожалению — это не совсем мой вопрос, вот тут Станислав Дробышевский будет, вот как раз тема про вид, который встал за каким-то чёртом на две ноги, это больше к нему. А среди пермских синапсид двуногих ребят с ходу не найдётся.
Юна Настич, Санкт-Петербург: Мне в душу запал Иктидозухоид, как он переводится? Остатки немецкого мне говорят, что он должен искать рыбу.Мария Колесник: Наверное, да. Вот, к сожалению, я вот про Иктидозухоида не могу сказать, что же такое он искал и зачем ему четыре клыка я тоже, честно говоря, в душе не чаю. Но вопрос хороший, как говорится, тема для дальнейшего исследования.
Да, всё, я поняла, с чем был связан вопрос. Латинский корень «зух» — это вот корень означающий «крокодил», а «завр» — корень означающий ящерица. На практике всё равно у нас есть и Биармазухи, которые крокодилами никогда не были, это просто такая традиция – если не знаешь, как назвать животное, назови как-нибудь и добавь корень «зух» или «завр».
Слушатель: Немного не по теме презентации, а в целом про эволюцию. Возможно ли, чтобы в будущем приматы с помощью эволюции стали похожими на нас?Мария Колесник: Ну да, есть приматы, похожие на нас. Когда с утра в зеркало смотрюсь – вижу примата. Очень на меня похоже.
Максим Леготин: У меня такой вопрос, когда был слайд про Каренитос, вот очень интересно, что окрас… он там так лежал на брёвнышке, это какой-то намёк на мимикрию? Или вы сказали, что цвет определять сложно у палеонтологических останков, но если можно, то может есть какие-то современные методы определения или по какому принципу определили именно такую окраску?Мария Колесник: Правильный ответ – ни по какому. Это просто Роман Евсеев — хороший художник с хорошим чутьём и у него все работы в стиле псевдофотореализма. На самом деле правильный ответ – да никак. Это фантазия художника. К сожалению, из костей зебры никак не следует, что она полосатая. Поэтому когда в земле находят только кости, мы можем предполагать окраску тех или иных животных только исходя из того, что в это время росло. То есть мы там знаем, какие растения росли, это можно установить методами палеоботаники, и можем примерно представлять, какого цветового спектра они могли быть.
Намёк на мимикрию… Знаете, есть такое понятие – спекулятивный палеоарт. Есть замечательная книжка «Все ваши минувшие дни», вот она как раз посвящена этому феномену, то что мы не знаем наверняка, но можем предположить, и как бы оно не противоречит. Поэтому окраска – ну мы не знаем.
Иван Крамской, Москва: Здравствуйте, у меня вопрос по диметродону. Очень уж мне нравится это животное, и его в последнее время часто рисуют именно с шипами, которые несколько выходят из кожи.Мария Колесник: Да, это было исследование художника и палеонтолога Марка Вритона, оно называется «Диметродон в XXI веке». У нас вы можете зайти в группу вКонтакте нашего музея «Пермские древности», я переводила эту статью на русский. И вот он там работал с настоящим скелетом диметродона. Он по разным музеям собрал около двадцати (скелетов), для статистики. И он обнаружил, что по сравнению с классическими реконструкциями диметродонов надо в новые реконструкции вносить несколько заметных отличий. Он обнаружил, что верхушки остистых отростков позвонков, около пятнадцати сантиметров, более гладкие, а внизу испещрённые кровеносными каналами. Соответственно, вот эта перепонка не доходила до конца.
Кроме этого, он обнаружил, что у диметродона были изгибы позвоночника, у них были лордозы и кифозы. И если по реконструкциям Ромеро и Прайса их рисуют с прямой спиной, то сейчас известно, что у них спина была перегибистая, и ближе к тазовым костям был перегиб позвоночника. У нас в музее есть реплика скелета диметродона, и там прям видно, что позвонки в этом месте с разрывами заметными, а если разрыва устранить, то как раз лордозы и появляются.
Ну и кроме этого он сделал предположение, что система сухожилий диметродона позволяла ему подводить лапы под тело. То есть у него не было это в виде окостенения, но было в виде возможного поведения, и картинка «высокая походка» она как раз основана на этом предположении.
«Человек с рукой»: Здравствуйте. Скажите, пожалуйста, вот у вас был слайд про половой диморфизм. И половой диморфизм вроде как существует у рыб и у членистоногих, и у моллюсков даже, почему только про млекопитающих?Мария Колесник: Ну на самом деле про млекопитающих я упоминала по одной простой причине – у меня лекция про синапсид и я сама млекопитающая. Да, половой диморфизм существует, но конкретно у млекопитающих есть такая фича, в отличие, например, от птиц… Вот если вы посмотрите на скелет курицы и петуха, то по скелету они отличимы очень слабо. Особенно если они одной породы, то есть они оба примерно одинаково крупные. У птиц половой диморфизм положен на поведение, на голос и на оперение, а скелеты у них не очень отличаются. А если мы посмотрим на млекопитающих, у нас в принципе у всех окраска неброская, у нас нету, например, брачного наряда. Ну, нет у нас этого феномена, что мужчины отращивают красную бороду, чтобы трясти ею перед самками, у нас такой штуки нет. У нас половой диморфизм постоянный, всесезонный и он отражается на скелете. Поэтому мы, например, можем об этом внятно говорить. Да, известен половой диморфизм у тираннозаврид, известно, что у них самочки были немного покрупней, самцы поменьше, и в случае семейных скандалов самочка чаще всего оказывалась права. Но, в целом, скажем так, половой диморфизм хорошо известен на строении скелета у современных млекопитающих, поэтому они были поставлены в пример.
Новикова Алиса, Санкт-Петербург: Здравствуйте, у меня, наверное, такой, даже немного глупый вопрос, многие животные сначала приспособились к жизни на суше, а затем вернулись в воду. При этом я, как понимаю, возникает огромное количество сложностей у них. Какие у этого обратного перехода есть плюсы и почему он вообще происходил?Мария Колесник: Хороший вопрос, спасибо. Вот опять вопрос про фарш, который зачем-то стал воротиться назад. Ну, смотрите, назад возвращаются животные, которые имеют относительно невысокий уровень метаболизма. Например, очень ранние китообразные… Знаете, существует клада Китопарнокопы́тные, к которой относятся наши замечательные киты, они произошли от примитивных хищных. Внезапно — китопарнокопытных. Назад возвращаются те, кто имеют относительно невысокий уровень метаболизма, но при этом достаточно неплохую соображалку. И соответственно, знаете, я дальше отвечу старым анекдотом про паренька, которому было пятнадцать лет, а он учился в третьем классе. Ты почему не идёшь дальше? А я здесь самый умный.
То же самое происходит, когда вы достаточно прошаренный, но за каким-то чёртом возвращаетесь назад. Вы там оказываетесь самый умный. Когда вы условно кит, у вас достаточно большие , вы теплокровный, вы оказываетесь умнее, чем вот эти всякие рыбы. Поэтому ваши особенности поведения, ваши особенности метаболизма делают вас королём среди тех, кто не может понять вас. Главный профит вот в этом, что вы оказываетесь умнее, чем ваши соседи.
Надежда, Санкт-Петербург: Здравствуйте, мне стало интересно, вот этот процесс выхода рыбы и всё последующее превращение млекопитающих, он был запущен единожды? Это единственный раз или есть и другие, и возможно ли в будущем, что какая-то рыбка решит попробовать стать кошечкой?Мария Колесник: Да, вопрос хороший. Штука в том, что чтобы рыбкой стать кошечкой, надо чтобы исчезли все существующие кошечки. Потому что, если выйдет рыбка на сушу, а её в это время тут же съест кошечка. Потому что кошечка в любом случае по суше бегает быстрее, зубки у неё веселее и сама она более сообразительная, чем вот эта нерасторопная рыбка. Вот, но если каким-то всех наземных позвоночных убрать, то, возможно, этот процесс повторится. Есть забавное такое видео «Эволюция будущего», скажу честно, там много своеобразного бреда, довольно странного. Но вот эта вот основная мысль, что если мы уберём тех, кто есть сейчас, то как те, кто остался, будут нас заново воспроизводить – она довольно забавная.
Что касается, однократно ли это дело было? Есть такая гипотеза тетраподизации лопастеперых рыб, то есть о том, что в некоторых группах лопастеперых рыб признаки тетрапод накапливались независимо и многократно. И в целом я вам советую почитать Кирилла Еськова «История Земли и жизни на ней». И вот там как раз этим «зациям, то есть когда вот в одной группе тех или иных животных тот или иной процесс проходил многократно в разных ветвях, там уделено довольно много времени. И процесс тетраподизации проходил в некоторых группах лопастеперых рыб независимо. Есть книга «Изобретатель парейазавров».
Вот сейчас предполагается, что парейазавры – это группа наземных позвоночных, вышедших из воды независимо от диапсид и синапсид. И вот у них многих признаки, скажем так пальчики, строение опорно-двигательного аппарата, развилось независимо от наших предков.
Поэтому, возможно, этот процесс происходил хотя бы два или три раза. Ну и сейчас есть некоторые рыбы, которые время от времени гуляют по суше, ну вот от скуки. Вот есть такая рыба – анабас. Идите себе по лесу, а на вас с дерева рыба смотрит – страшно, аж жуть!
Мария, Санкт-Петербург: Здравствуйте, вот вы упомянули, что рыбы вылезли на сушу из-за неблагоприятных условий. Сейчас человек создаёт не очень благоприятную экологическую обстановку, не будет ли это способствовать эволюции? То есть у нас умирают некоторые виды, могут ли появиться новые?Мария Колесник: Да. Другое дело, что те виды, которые появятся, нас не обрадуют. Но на самом деле да, есть такое в эволюционной биологии замечание, что когда человек создаёт дизруптивные ареалы, то есть, по сути, разрывает некогда единые популяции, то да, у кого-то начинаются проблемы. Гепарды начинают подыхать, потому что у них из-за близкородственного скрещивания начинается вырождение, а кто-то наоборот. В основном это всякие виды мелких животин, которые имеют быстрый цикл размножения. Именно поэтому… господи, что я рассказываю? Коронавирус! Ковид – 19, да он не совсем живой, он всё-таки вирус, но, ребят, возник? Возник. Напарил нас всех ходить в масках? О да. Виды-то возникнут, только это вам не понравится.
Роман, Санкт-Петербург: Добрый день, во-первых, спасибо большое за лекцию. Вы, когда рассказывали про разделение диапсид, синапсид и говорили про появление разнозубости. Правильно ли я понимаю, что количество височных окон влияет на силу мышц для сжатия челюстей? То есть получается, что диапсиды имеют более сильные челюсти, а синапсиды пошли по части специализации, по-другому разделывать мясо? И проводились ли какие-то исследования на тему сжатия челюстей, про тираннозавра и аллозавра известно, а про первых синапсид что-то известно такое?Мария Колесник: Да, очень классный вопрос. Ну насчёт того, связана ли апсидность с силой сжатия челюстей, вот с ходу не скажу, но практика да, показывает что у диапсид сжатие челюстей выше. То есть мы знаем про сжатие челюстей крокодила, которое выше, чем сжатие челюстей льва. У синапсид сжатие челюстей довольно слабенькое, ну такусенькое. Но они выкручивались по-другому, именно за счёт того, что у них разные типы зубов, и получается, что если у вас клыки, то давление у вас сосредоточено на этих клыках.
Вот когда я в Польше училась на палеобиолога, я занималась таким звероящером Титанофонеусом потенсом, его описал Иван Ефремов. И в первоописании указано, что у титанофонеуса, как и у всего их группы дейноцефалов широко заметны пахиостозы, то есть непатологические утолщения лобных и теменных костей. По сути, говоря, они таскают зачем-то у себя на башке лишнюю костную ткань.
Зачем? И вот с помощью 3D печати этого черепа, и вот случайно выяснилось за счёт моделирования и вещественного моделирования, что наличие этих пахиостозов увеличивает силу укуса при том же количестве мышечной ткани. По сути, с помощью пахиостоза череп титанофонеуса превращался из меча в клевец, в топорик. И вот он этим топориком, как мясным топором разрубал кожу своих жертв. И это выяснилось с помощью методов моделирования и теперь надо на эту тему статью написать, а мне лень. Я лентяйка.
Макар Дромкин, Москва: Уважаемый коллега, я хотел дополнить один ваш текст. Возможно, я упустил одну мелочь, возможно, вы имели в виду синапсид, когда говорили о цвете палеореконструкций и спекулятивный палеоарт, и вот касаемо диапсид, конкретно динозавров, у нас же имеются конкретно установленные цвета…Мария Колесник: Да, у нас есть отпечатки перьев, у нас имеются отпечатки меланосом, да, это тема отдельной лекции – какого цвета были динозавры. Кстати, в Питере есть классный парень, Митя Григорьев, и у него, насколько я помню, в планах подобная лекция, какого цветы были динозаврики. И известно, что у Микрораптора было большое количество меланосом, то есть чёрных белков в перьях. И поэтому он был чёрным. Ну, собственно, я понимаю, что у тебя дромеозавр скилар, он альбинос именно потому, что у него не обнаружено никаких меланосом, никаких пигментов.
Макар Дромкин, Москва: Ещё сам вопрос, я искал информацию на этот счёт, ничего не нашёл. Вот существуют неконтактные народы на различных островах, быт которых на уровне индейцев, не выше. И вот такая у меня интересная мысль, возможно ли такого человека или детёныша его адаптировать к современному нашему миру?Мария Колесник: Ой, ну это вообще вопрос из антропологии. Как раз детёнышей и можно. Ну, ты, наверное, слышал про индийских маугли, про двух девочек, которые потерялись в лесу, их воспитали волчицы и вот старшая девочка, у которой сенситивный период прошёл, она так и не научилась говорить. А вот младшая ещё более-менее адаптировалась. У человека есть возрастной период от двух до трёх лет, когда человек как раз получает навыки существования в обществе. Если в этот момент мы находимся в том обществе, в котором нам жить, то мы получаем навыки выживания в этом обществе. Но это скорее вопрос из разряда возрастной педагогики.
Слушатель: Снова вопрос хочу задать, очень заинтересовала конкретно эволюция у рыбы. Как она приобрела лапы? То есть как видоизменились её плавники в сами лапы? Хотелось бы послушать.Мария Колесник: Хорошо, это тоже тема отдельной лекции. Я начну чуть-чуть издалека, мне иногда приходится судить олимпиады школьников и я обнаружила такую вещь, что в олимпиадах рисуют такую картинку – миллионы лет прибой выбрасывал миллиарды рыб, вот какие-то из этих рыб жить захотели, встали на лапы и пошли. Но придётся разочаровать, живописная картинка с берегом моря к нам отношения имеет чуть меньше, чем мало. Мы с вами родом из небольшой, как писал Чарльз Дарвин, из маленькой пресной лужи.
В небольших водоёмах в каменноугольном периоде, когда растения изобрели лигнин, изобрели древесину, по которой сейчас можно постучать, получилось, что они изобрели высокие стволы, позволяющие вынести их высоко, затенять своих товарищей и получать больше питательных веществ. Это круто. Проблема в том, что в каменноугольном периоде — никто не научился есть эту древесину и переваривать. И поэтому когда не появилось ещё привычных нам тараканов, сверчков, короедов. Поэтому когда эти огромные растения падали на дно древних болот, образовывались завалы. А когда их листва начинала преть и гнить, то образовывались заморы. Если вы рыба, ваше болото завалило, то, оказывается, что вам удобнее не плавники, с помощью которых вы держите равновесие в открытой воде, а удобнее пальчики, с помощью которых вы через эти завалы пролезаете. Ну и получается некоторая экономия энергии.
Ну и ваше впячивание пищевода, которое вы раньше толком не использовали, становится органом обмена кислорода, становится лёгкими. У нас с вами наши лёгкие, это, по сути, до сих пор впячивание пищевода. Мы до сих поможем вдохнуть носом и выдохнуть ртом. Потому что до сих пор наша с вами дыхательная система связана с нашей пищеварительной системой.
Ну это то, что в биологии называется преадаптация. Когда мы адаптировались к одному довольно конкретному условию, но оказалось, как говорят программисты, что это масштабируемое решение.
Алексей, Санкт-Петербург: Поясните, пожалуйста, соотношение между звероящерами и динозаврами по временной шкале по экологическим нишам. Сосуществовали в разное время, одно из другого развилось и так далее.Мария Колесник: Ага, хорошо. Спасибо. В то время, о котором я в основном говорю, это Пермский геологический период, это 300 – 250 млн лет назад. Пермский период как раз называют эрой звероящеров, эрой синапсид. В это время диапсиды тоже были. У того же Ивахненко можно почитать и про Пермских диапсид тоже, но в это время они были небольшими по размеру, а во-вторых они занимали специфические ниши охотников за мелкими насекомыми.
После Пермь — триасового вымирания, ну накануне этого вымирания появляются крупные диапсидные хищники, например, Постозух и Архозавр. В конце Пермского периода известен, как раз крупная животина, размером около двух метров, называлось архозавром, она имела диапсидное строение черепа и она как раз начала становиться крупным хищником. До этого крупные хищники были похожи на иностранцевии, саблезубые ребята, а тут вдруг внезапно диапсидная рептилия стала хищником.
И на границе Пермского и Триасового периода произошёл, так сказать, переворот. В Триасовом периоде ниши крупных хищников наземных стали занимать похожие на Архозавра, различные архозавровые. Триас иногда в шутку называют веком крокодилов, потому что в Триасовом периоде стали разнообразные диапсидные рептилии. Представьте себе, крокодильчика с зубами как у кошки, или там крокодильчика с лапками как у зайца. Паказух, например, крокодил с кошачьими зубами.
В Триасовом периоде начинается, как говорят, аридизация климата, хотя, мне кажется, что это несколько преждевременное заявление, можно сказать, что жизнь, просто начинает более активно осваивать водоразделы. И в Триасовом периоде на арену жизни сначала выходят различные диапсидные рептилии, а с конца Триаса появляются настоящие динозавры. Вот мне довелось посмотреть на останки Смока, это очень ранний триасовый динозаврик. Смок из Лисовицы, из Польши. Он как раз жил в конце Триасового периода. Или, например, Силезавр Ополеский.
Вот когда мы встаём на две ноги, когда у нас появляется комплекс динозавровых признаков, мы становимся представителями большого надотряда динозавров. И вот дальше с конца Триаса весь Юрский период, весь Меловой период – это время динозавров. Ну а потомки звероящеров в это время маленькие, небольших размеров, похожие на Морганукодона. Самые крупные из них ну метр, например. Как обычно, говорят, мелкие триасовые млекопитающие занимали подчинённые ниши, но я бы сказала, что мы с ними просто не пересекались. Мы жили в разных размерных классах, и в разных мирах. Ну а начиная с начала Мелового периода появляются настоящие хищные млекопитающие, вроде Репеномама, который размером больше чем барсук, и он уже был в состоянии задавить даже маленьких динозавров.
И если почитать того же Еськова, то когда речь заходит о вымирании динозавров, он обычно говорит: «Да ладно вы со своим метеоритом», что именно с Мелового периода появляются млекопитающие, которые хищные и при этом в том же размерном классе, что и детёныши динозавров. И они оказываются способны поедать детёнышей динозавров и останавливать их воспроизводство. Поэтому, можно сказать, что мы немножко динозавров съели. Но это немножко за границами моих компетенций, поэтому я на ваш вопрос отвечаю, но извините, что без деталей.
Иван: Здравствуйте, такой вопрос. Вот эта разница между развитием синапсид и диапсид в Пермском периоде, то что именно синапсиды заняли более крупные ниши, она как-то обоснована, какими-либо приспособлениями вроде обмена веществ или это просто так получилось?Мария Колесник: Да, собственно моя презентация, она как раз про вот этот вот путь к успеху. Во-первых, да, очень раннее развитие теплокровности, когда вы теплокровный, вы можете стать шустрым, активным и всю ночь наводить суету. В то время как хладнокровные диапсидные ребята всю ночь спят и становятся достаточно лёгкой вашей добычей. А самое главное, если вы теплокровный, вы можете запустить много биохимических реакций у себя в животе, можете даже попробовать в травоядность поиграть. А травоядность с точки зрения усвоения пищи, это на самом деле достаточно сложно и требует большого уровня обмена веществ.
Вот если кто-то на даче пробовал когда-нибудь из ботвы делать перегной, биокомпост, вы знаете, что для этого требуется большой чан. Если у вас маленький чан, то в нём всё высохнет и перегноя не получится. Вам нужен чан хотя бы столитровый, вам нужно купить набор бактерий для образования силоса, вам нужно всё это постоянно поливать водой. Купите измельчитель, купите бактерий, купите огромный чан и получите бесплатное удобрение.
Так вот те же самые процессы происходят у травоядных в пузе. Когда вам требуется как-то усвоить траву и перевести её в энергию, вам требуются большие размеры, вам требуется тепло, вам требуется до чёрта воды, вам требуются симбиотические бактерии. У наших родичей, у тех же мосхопсов и эстемменозухид это возникло достаточно рано за счёт того, что у них пузо тёплое и там бактериям комфортно.
А вот, например, архозавры так не умели и поэтому — им оставалось только всяких насекомых есть. Насекомые на самом деле – это очень вкусно и полезно, это много белка. И получается, что ввиду того, что у нас очень рано возникли метаболитические пути, которые позволяют развивать теплокровность, наша родня оказалась способна заполнить много разных экологических ниш.
Фигура Валерия: Здравствуйте, у меня такой вопрос. Были ли в этом периоде какие-то вирусы или заболевания, или всё же самым страшным были хищники, которые побольше?Мария Колесник: Хороший вопрос. Да, наверное хищники были, и заболевания были. И вирусы наверняка тоже были, вот если почитать Маркова, там у него вирусы чуть ли не основной источник переноса генов между многоклеточными животинами, так что вирусы были. Вот, к сожалению, окаменевших носовых платков от звероящеров не найдено, но как только найдём, мы вам сообщим.
Слушатель: Здравствуйте, у меня вопрос про пальчики. У вас на слайдах хорошо видно, что пальчиков там явно больше пяти было, когда штука вылезала из воды и пока она там в воде тоже, пальчиков было много. Так почему же сейчас у всех в основном пальчиков пять или даже поменьше?Мария Колесник: Это очень хороший правильный вопрос. И мне очень нравится, что вы его задали. Да, что ж с пальчиками у нас творится? Действительно, когда далёкие родичи вышли на сушу, например, известно, что у сеймурии, у тулерпетонов, у ихтиостег количество пальцев вообще было не фиксированным. Можно семь отрастить, можно десять, в хозяйстве пригодится. И у каждого пальчика не было никакой специализированной функции, поэтому сколько отросло, столько и хорошо. В процессе дальнейшего выхода на сушу количество пальцев постепенно стабилизировалось, но стабилизировалось не до конца.
Даже у человека есть такая форма строения руки, я не назову это заболеванием, потому что это пусть и редкая, но нормальная форма, называется полидактилия. Когда на руке больше пяти пальцев. Поэтому даже у человека присутствуют такие варианты. Ну, человеку, конечно, неудобно, потому что у нас все перчатки на пять пальцев, но самому человеку от этого проблем мало, это проблемы не человека, а среды.
Так вот, количество пальчиков в конечности стабилизируется с середины пермского периода. У Титанофонеуса потенса, у него пять пальцев. Как у нас с вами. Кстати, замечу, что у человека очень примитивная лапка. Ну у нас там всякие шиловидные, ладьевидные кости, об этом вам Станислав Дробышевский расскажет, а в целом те же пять пальцев, что и у Титанофонеуса, который 270 млн лет назад жил. Стабилизация количества пальцев связана во многом с эффектом основателя, то есть того, что лишь небольшая часть популяции даёт начало новому виду, ну и связано с тем, что вот этот вариант в итоге дотёк до наших дней.
Слушатель: Здравствуйте, вы много раз упоминали появление теплокровности у существ. При этом — когда вы показывали более древних существ, которые сами могли температуру тела регулировать, данные существа получали тепло непосредственно из окружающего мира. При этом нынешние теплокровные существа получают тепло через обмен веществ. Существуют ли какие-либо переходные варианты, чтобы и из окружающего мира и при этом немного…Мария Колесник: Понятно, и так и так. Да, знаете, ребят, да мы с вами до сих пор переходный вариант. До сих пор, когда жарко, мы разве что на мороженое соблазнимся да и то не всегда, так от еды воротит. До сих пор, когда нам жарко, нам жрать неохота. И наоборот, когда холодно, что остаётся? Побыстрее к батарее прилепиться или к печке. Так что на самом деле это все до сих пор есть.
Более того, млекопитающие и животные на самом деле не настолько теплокровные, как мы сами о себе думаем. В частности — когда мы детёныши. Обращали внимание, что детёнышей считается нормальным укутывать, потому что у маленьких детей ещё… ну, правда, это происходит, потому что мы родом из Африки, поэтому ещё у нас теплообмен ну так себе. Но тем не менее.
Знаете, у нас с вами теплокровность до сих пор бывает, провисает, когда мы в молодом возрасте. В частности, известен такой случай, я понимаю, что случай — это не статистика и ненаучные данные, в московском зоопарке котёнка выудили из воды. Котёнок некоторое время проплыл в речке, это описано в книжке, посвящённой московскому зоопарку. Котёнка вытряхнули, из него слизь из лёгких вытекла, его дети начали таскать, а он у них в руках начал потихоньку оживать.
Его подложили к кошке, которая недавно окотилась, и котёнок вырос вполне нормального кота. И что произошло? Когда котёнок попал в холодную воду, у него замедлились процессы метаболизма, и замедленные процессы метаболизма не дали ему окончательно помереть. Поэтому у нас с вами метаболизм (особенно в ювенильной стадии), может не хило плавать. Когда мы взрослые, таких экспериментов лучше не проводить.
Но да, наша теплокровность может достаточно широко варьировать. Нам, правда, от этого плохо. Так что на самом деле, мы с вами такое же переходное звено.
Леонид Кавардаков, Вятский палеонтологический музей: В продолжение этой же темы, что эволюция не бесконечная и мы ещё можем много раз поменяться, замечательная была история про изменения в нашем в черепе, как уши появились, дополнительные дырки открылись. У пермских животных был так называемый теменной глаз, почти у всех. У современных животных очень мало у кого он есть. Однако у нас в строении, даже нашем анатомическом строении есть от него следы. Поспекулируйте, что должно или может случиться, чтобы у нас обратно пошёл этот процесс, и темечко наше снова в третий глаз превратилось. Но перед тем как вы ответите, ремарку по цвету от коллег. Есть данные по окрасам живых существ Пермского периода и древнее. Только это не звероящеры, а брахиоподы, например. По ним есть данные о цвете.Мария Колесник: По звероящерам, к сожалению, с этим туговато. Да, ну насчёт третьего глаза, извините, я отвечу всё то же самое – обратно фарш не провернуть. Что может случиться, чтобы у нас снова появился третий глаз? Ну не знаю, Илон Маск должен додуматься вживлять электроды в , присобачивать к ним камеру и тогда у вас будет и третий, и четвёртый, и десятый, и сколько заплатите, столько и сделает.
Дальше наша эволюция зависит от нашей техники и нашего кошелька. А так да, у нас пиниального глазочка не наблюдается, не наблюдается третьего глаза. Да, это хорошее замечание, надо конкретно историю третьего глаза тоже внести… К сожалению, не очень-то понятно, что этот самый третий глаз вообще делал? Почему он в таких обилиях представлен в Пермском периоде, а сейчас что-то не представлен? И закрылся где-то на уровне тероцефалов, почему им вдруг резко третий глаз разнадобился, а до этого был полезен?
У нас до сих пор есть эпифиз, или шишковидная железа. Орган, который до сих пор связан с бодрствованием, когда светло, когда солнечная погода, выделяется много эпифизарных гормонов, когда погода пасмурная, мы, наоборот, хотим спать, потому что эпифизарных гормонов мало. Зачем этот третий глаз был нужен, ну обычно говорят, что это некий орган регуляции поведения, температуры и так далее. На современных животных ставили опыты, зачем вот этот третий глаз?
Если его заклеить, то животные почему-то начинают блуждать, может это какой-то орган навигации по свету и по уровню его интенсивности. Но штука в том, что мы не можем поставить опыты по поведению на животинах размером с тигра, которые ещё и вымерли при этом. Поэтому, к сожалению, на кой чёрт им был нужен третий глаз, пока не очень-то понятно.
Андрей, Санкт-Петербург: Здравствуйте, вопрос такой – с точки зрения генетической инженерии, можно ли либо модифицировать человека таким образом, или не человека, а других животных, чтобы мы получили дополнительные органы чувств? Может быть, даже как-то запустить фарш в обратную сторону с помощью генетической инженерии? Это вообще возможно и имеет ли смысл или нет?Мария Колесник: Не, ну если для вас это имеет столько смысла, что вы готовы платить за это деньги, то ну, наверное. Но как я уже заметила, гораздо проще не с помощью генетической, а с помощью вполне обычной инженерии это делать. Понимаете, какая штука, если в вас что-то всобачено методами генетической инженерии, то во-первых, вам не удастся выкинуть это, если устарела модель. Вот если у вас устарел айфон, вы его выкидываете на свалку или сдаёте в переработку, а если у вас устарел третий глаз, то вам придётся, ждать пока вы подохните, и родится ваш потомок с новой моделью третьего глаза. Ну как бы не экономично.
Поэтому на самом деле сейчас всё-таки генетическая инженерия хороша, когда вы можете на уровне потомков какие-то заболевания, которые вот прям заставляют страдать. Вы можете определить, что вот такое есть и оно там прям вызывает страдания и, наверное, этого лучше дальше не допускать. И вы этого дальше не допускаете. Например — сахарный диабет. Ну, наверное, кто-то не хочет, чтобы его ребёнок также маялся, ограничивал себя конфетами и вот это всё, и вот вы этот самый сахарный диабет убираете из генов и вот у вас рождается ребёнок без сахарного диабета. Это имеет смысл, а отращивать третьи глаза и так далее лучше с помощью простой инженерии.
Знаете, в «Человеке-пауке» там Отто Октавиус, у которого там лишние щупальца и вот он за человеком-пауком этими щупальцами охотился. Вот это вот проще всего делать не с помощью генов и биологии, а с помощью техники и стали.
Вопрос из чата, Виталий, Санкт-Петербург: Когда возникло у млекопитающих живорождение и было ли живорождение у синапсид до Пермского вымирания?Мария Колесник: Да, хороший вопрос. Плацентарные млекопитающие появились гораздо позже Пермского периода. В Юрском периоде жила животинка небольшого росточка, для неё была известна забота о потомстве, и возможно у неё это самое живорождение было. Это вот как раз определяли потому, что у неё там специфические косточки на брюшке были, которые возможно там что-то поддерживали. И получила эта животинка название Юрамайя, то есть юрская мать.
С Юрского периода мы про живорождение что-то можем сказать. Была ещё животинка Эомайя, то есть «мать зори», для неё тоже было показано, что возможно она рожала недоношенных детёнышей, но рожала, а потом детёныши как-то донашивались. Но это всё значительно после Пермского периода. Поэтому конкретные сроки, что называется, по календарю у млекопитающих Мезозоя, я с ходу не назову.
Новикова Алиса, Санкт-Петербург: Я слышала, что, например, у утконоса есть возможность ориентироваться с помощью электромагнитных волн или как-то так. А что ещё помимо третьего глаза мы можем встретить вот такого необычного в Пермском периоде?Мария Колесник: Вот хороший вопрос. Да, у утконоса, у него на носе есть органы электрорецепции, которые действительно мельчайшие изменения напряжённости электромагнитного поля в воде как-то детектируют. И есть такая версия, что собственно вибриссы, как чувствительные волоски, они произошли от таких чувствительных систем, которые помогали осязанию в воде. Не знаю, я, конечно, с трудом представляю волосатого и усатого котилозавра, но вот, возможно, так.
И собственно вот эти наши волоски, которые встают дыбом, когда нам страшно, вот, возможно, тоже наследники этой системы. Системы чутья мельчайшего изменения давления, которая была особенно эффективна в воде, но и на суше нашло странное применение в качестве теплоизоляции. Проблема в том, что волосы в земле не хранятся, волосы – это белок, а не кость. И всё, что касается лохматости, у нас это спекулятивно. Мы можем предполагать по наличию нервов, которые к этим местам подходили, но, к сожалению, никогда не можем знать наверняка.
Слушатель : вы говорили, что млекопитающие пошли ещё с Пермского периода, звероящеры были ещё с Пермского периода и что они были уже большие, развитые. И почему они не диверсифицировались и не заняли клады динозавров? Почему потом динозавры пришли?Мария Колесник: Да, я поняла ваш вопрос. Почему Пермский период – это век звероящеров, а потом, почему их сменили всякие динозавры? Вопрос на самом деле действительно интересный. Если почитать того же Еськова, он предполагает, что основная разница и основное замещение началось с крупных хищников. Потому что когда вы крупный хищник вам важно быстро бегать. То есть если тот же Титанофонеус, у него прямые задние ноги, потому что задние ноги достаточно просто подвести под тело, а передние раскоряченные, потому что нет упора у ключиц и у лопаток, то вы в любом случае не можете двигаться быстрее, чем двигаются ваши раскоряченные передние ноги.
А динозавры, ну и в целом диапсидные рептилии достаточно быстро изобрели сначала способ подведения задних конечностей под туловище, а от передних конечностей они достаточно быстро стали отказываться, в случае необходимости форсясь и бегая на задних ногах. А передние — да чёрт с ними, не мешают и ладно. И собственно апофеозом этого стали уже в Мезозое, позднем Мелу стали те же самые тираннозавриды, у которых передние лапки вообще маленькие. А начерта они нужны, когда мы бегаем на двух задних ногах, и у нас это получается быстро?
И получается, что революция архозавров началась со скорости их передвижения и возможно с того, что диапсиды более хорошо выживали в жарком климате. У диапсидных рептилий быстро появилась такая фича, как скорлупа, которая защищает детёнышей от испарения лишней влаги. Ну и сухая, покрытая чешуёй кожа защищает вас, если у вас, например, жаркое солнышко и кругом нет благодатной листвы.
Скажем так, консенсусный ответ в школьных учебниках, что следующий Триасовый период был жаркий, засушливый. А поскольку диапсиды имели приспособления к засушливому климату, то они оказались внезапно вынесены на вершину, а синапсиды и млекопитающие — наоборот, заняли подчинённое положение. Но этот ответ очень утрированный, зато быстрый.
Предыдущий доклад:
Посмотреть полное видео трансляции можно по этой ссылке.
Автор: Фанерозой
