Suno как аранжировщик etc.

Доброго времени всем пользователям Suno и тем, кто интересуется технологиями ИИ в музыке. Как и ранее не претендую на полноту освещения вопроса, но надеюсь, что информация будет полезной.

Под аранжировкой обычно понимают создание инструментального трека (минусовки, backing track) на основе мелодии или мелодии + гармонии, с определенным стилем, темпом, формой/структурой. Suno генерирует песни (и инструментал) целиком с задаваемыми (относительно) стилем и формой. Показалось интересным протестировать систему на возможность создания нужной аранжировки. Особенно после своих экспериментов с Audio Input (см. статью), когда эта функция Suno стала очевидной. Да и читатели обращались с подобным вопросом. Так я затеял серию экспериментов, результаты которых представил в пяти тестах. (Все звуковые примеры и детали у меня на сайте).

За последние пару месяцев я сделал более 80 DS (dataset, исходников), как с вокалом, так и инструментальных. Причем, чаще это была не просто отрезка фрагмента до 60 сек. из готового трека, а его препарация или сборка фрагмента c нужным содержанием (вокал, аккорды, Hi-Hat Loop и т.п.).

Тест #1 / от спетой мелодии, текста... ("По-Гру-Гла-Но ...") *.

Отталкиваясь от удачного опыта с генерацией аранжировок в разных стилях на пьесу Воробей (acapella), я решил провести более детальный эксперимент: на входе спетая мелодия + текст (Lyrics) и задание Style. Классно же, спеть свою мелодию, скормить Suno и получить готовую песню в нужном стиле?

Написал простую мелодию, сочинил шуточный текст, включающий Bridge, Verse и Chorus и пропел все это на простую гармонию. Сначала в темпе 90 bpm - тогда пришлось сделать 2 разных DS: Bridge+Verse и Bridge+Chorus, иначе нельзя было уложиться в ограничение в 60 сек. Затем - в темпе 102 bpm: Bridge+Chorus, здесь Bridge уже не пропевался.

* Все детали этого теста - DS, ноты, результат генерации (21) в разных стилях с тональностями и темпом приведены на сайте.

Для этой песни сделал 10 DS, результаты для 8 приведены. Все DS, естественно, включали мелодию (голос) и Hi-Hat по 1/4, в некоторых была полностью проведена гармония (аккорд фортепиано на каждый такт или на слабые доли), в некоторых ОДИН аккорд вначале. Где-то добавлены бас и DrumLoop, где-то голос был смягчен (легкий завал ВЧ + Reverb). Все эти вариации с целью понять, как надежнее передать Suno мелодию, гармонию.

Что в итоге? Вполне рабочий вариант, если нужна готовая песня, а не минусовка. Конечно, инструментальный трек можно получить разделением (vocalremover), но качество его будет не очень хорошим. Основные моменты:

1.1 Разбивать одну песню на 2 DS нежелательно - различия в генерациях/моделях (из-за определение тональности, гармонизации) при одном и том же Style могут быть существенными, что сильно усложнит или сделает невозможной правильную сборку песни.

1.2 При простой гармонии и тексте, среднем темпе Suno в целом воспринимает и отрабатывает все основные параметры, внося в них изменения, видимо, согласно заданному Style и выбранной модели. В большинстве генераций, аранжировка делается правильно (в музыкальном смысле ), примерно так, как это мог бы сделать человек.

1.3 Достаточно интересны регенерации вокала: есть расширение диапазона, изменения мелодии и по ступеням, и по ритмике/длительностям/штрихам, опевания/мелизмы в соответствии со стилем, также разные "подачи". Где-то и на октаву выше исходника. В целом мне результат нравится - Suno поет моим голосом лучше, правильнее (в вокальном смысле), чем я сам.

1.4 Стоит обратить внимание на генерации, где Suno гармония не передавалась, а задавалась лишь самой мелодией (v9.n).

1.5 Интересным представляется v9.1, где и стиль не задавался. Скорее всего, здесь Suno делает выбор исключительно из ритмической организации и содержания текста.

Тест #2 / от спетой мелодии, текста... ("Красота в глазах ...") **

Тест, по сути, аналогичный #1, но с испытанием кроме мужского и женского DS. Опять сочинил мелодию, скажем там, слегка сконструированную. Написал текст, чтобы не издеваться над чужим. Подобрал гармонию (а-ля джазовую, хотя настоящие джазисты, сделали бы это лучше.) В общем, мелодия и гармония сложнее, чем в Тесте #1 - как это отработает Suno?

Для этой песни сделал 6 DS, для 3-х приведены результаты (16 генераций). Также, как и в Тесте #1 DS отличались по содержанию - к голосу были добавлены (или не) аккорды, бас и пр.

В целом выводы такие же как по Тесту #1, но есть особенности:

2.1 Как можно было догадаться, гармония в данном случае была Suno отработана хуже, но все-таки все оставалось соответствующим заданному стилю.

2.2 Женский DS не во всех генерациях был отработан, где-то явно тембр не сохранился и был "морфирован" (v5.7), а где-то сменился и гендер (v5.2, v5.3, v5.6, v5.8). Связано это, скорее всего, с заданным Style и выбранной Suno моделью.

Важный момент по Тестам #1 и #2: повторяя подобный эксперимент, загрузите вначале ваш DS с вокалом и не задавайте Style. Suno выберет что-то, что посчитает подходящим, исходя из анализа текста - размер/ритмика, смысл, образы. Обратится к своей базе и решит: "На русском? Нет, батенька, все-таки шансон ... , да". (Шучу...) Скорее всего, при задании стиля, похожего на тот, который выбрал(о) Suno, будет меньше внесено изменений в мелодию, а также будет меньше сбоев в форме - несоответствий фраз в тексте фразам в музыке и т.п.

** Все детали этого теста - DS, ноты, результат генерации (16) в разных стилях с тональностями и темпом приведены на сайте.

Тест #3 / от реальной песни и текста...

Цель этого теста - проверить, сможет ли Suno воссоздать тембр, манеру певца и стиль исходной песни, при генерации новой. А также, можно ли сменить язык, скажем, будет ли Кети Топурия (A'Studio) петь на французском, а Шакира (Shakira) - на русском... "Дорогая, слова я сочинил, но ты определись, кто споёт на твой день рождения - А.Малинин, Мумий Тролль или С.Михайлов?"... В общем, может ли Suno сгенерить песню с голосом известного исполнителя? Да! Но, давайте по-порядку.

Suno не пропускает в Audio Input известные композиции - подгрузив подобный фрагмент, вы увидите сообщение "Uploaded audio matches existing work of art"... Я сделал около 20 разных DS из реальных песен, как мужских, так и женских - три из своих прошлых проектов, часть - из хитов известных исполнителей, как наших, так и зарубежных. Соответственно, сгенерил новые песни (см. примеры). Для известных, привел (исключительно в ознакомительных целях!) нарезку из коротких фраз, где голос, манера, стиль исходной композиции узнаваемы. Для своих - полные треки.

Да, в режиме Audio Input система может генерить, синтезировать голоса известных артистов и тут два важных момента - технический, как преодолеть ограничение и юридический - можно ли вообще это делать. Мои соображения об этом ниже.

В целом Тест #3 показал, что генерация новой песни из существующей - вполне рабочий вариант создания аранжировки, точнее готовой песни. Вы сохраняете и стиль песни, и (в большинстве случаев) голос, манеру исполнителя. Причем, работает и смена языка. Во всех генерациях, которые представлены, я оставлял поле Style пустым (т.е. no style), полагая, что все необходимое для генерации есть в DS. Единственное, что я попробовал для отхода от исходника, это заставить мужчину петь женским голосом и наоборот - т.е. использовал команды [Female vocals] и [Male vocals], но гендер практически нигде не менялся.

Тест #4 / backing track от гармонии...

Этот тест - попытка проверить, пожалуй, самый распространенный подход к созданию аранжировки в инструментах и приложениях типа Auto-Arranger: выбираем стиль, вводим аккорды, управляем формой (Verse, Chorus, Fill/Break).

Я собрал 5 DS, результаты применения 2-х представлены в примерах. Везде была простая гармония Am,Am,G,Am, Am,Am,G,E7, самая употребимая тональность (A минор) и средний темп - 102 bpm. Пробовал 8 и 16 тактов, аккорды - фортепиано (т.е. затухающий) и Synth (тянущийся Sinus), конечно Hi-Hat по 1/4, играл уровнями и панорамированием отдельных компонентов...

Хотелось для Verse и Chorus получить аккомпанемент без сольных партий. Intro, Bridge, Outro/Ending можно было бы дописать потом. Поэтому пробовал в Style и Lyrics прописывать разные команды, типа: [sololess BGM], [backing track, no any solo, sololess track]. Также пробовал DS с одним аккордом вначале (Am), а секвенцию задавать в Lyrics:

[Verse 1, 8 bars] // вар 1.
[Am chord, 1 bar]
[Am chord, 1 bar]
[G chord, 1 bar]
[Am chord, 1 bar]
[Am chord, 1 bar]
[Am chord, 1 bar]
[G chord, 1 bar]
[E7 chord, 1 bar] или

[Verse 1, 16 bars] // вар 2
|Am|Am|G|Am|Am|Am|G|E7|
|Am|Am|G|Am|Am|Am|G|E7|

Ни 1-й, ни 2-й способ не привели к отработке гармонии, а во 2-м появился мужской вокал в стиле Scat.

Конечно, что-то из генераций можно было бы использовать, как части для аранжировки - тональность и темп сохраняются. Гармония - не строго. Система как бы развивает ее, согласно заданного стиля. Плюс, точнее минус - почти везде есть сольные вставки... Может кто-то и умеет управлять генерацией для решения подобной задачи, я примеров не видел. Правда, я не могу сказать, что просмотрел все - Suno слишком объемная вещь.

Тест #5 / инструментальные вставки от исходника...

Тут все просто и правильно - Suno легко дописывает DS с указанным в Style сольным инструментом, сохраняя темп, тональность, стилистку. Это позволяет сгенерить вполне убедительные инструментальные части для создаваемой песни - Intro, Bridge, Outro/Ending - см. примеры. В качестве DS я использовал фрагмент своей композиции, скажем так, в джазовом стиле. Попробовал сгенерить соло с акустическими инструментами (Saxophone, Trumpet, Violin, Flute, Guitar и др.), которые не так просты в имитации, если аранжировка делается в компьютере без привлечения живых исполнителей.

Хотя и не все команды в этом тесте были исполнены (v5,v6 - [no bass, no drums], v6 - [String quartet]), в целом мне он представляется успешным - если система "генерит джаз", то уж точно справится с более простыми стилями и гармониями.

К слову, Suno может обыгрывать, развивать и вашу мелодию, если она присутствует в DS - вы играете простое соло, пусть Distortion Guitar, а на выходе получаете импровизацию на вашу тему (может и виртуозную).

Важное о ГОЛОСЕ и его синтезе в Suno

Это мои догадки, которым я нахожу подтверждение в последнее время в процессе тестирования... Сколько слов, секунд речи вам нужно услышать, чтобы распознать человека? Два слова, пару секунд?

Голос условно можно разделить на 3 компонента:

ТЕМБР - "окраска", определяемая в первую очередь строением/акустикой голосового аппарата - трахея, гортань, связки/складки, резонаторы (пазухи носа, глотка, рот) - т.е. физической конструкцией, геометрией и свойствами материалов. Впрочем, сам человек может влиять на геометрию и, в итоге, говорить "в нос", визгливо или глухо.

ИНТОНАЦИЯ - особенности звуковысотного движения, формируемые связками: взятие тона ("подъезды"), удержание тона (стабильно/нестабильно, случайные девиации или отработанное вибрато), отпускание тона - т.е. характерная для речи и пения "кривая тона" (Pitch Curve).

АРТИКУЛЯЦИЯ - особенности формирование речи (действия языка, нёба, челюсти, губ).

Первые синтетические голоса (TTS) требовали, кажется, 25 часов речи диктора, для тренировки алгоритма, в RVC - 10-20 мин, а сейчас Suno обрабатывает 1 минуту музыки с вокалом за 30 сек. и этого достаточно, чтобы затем ре-синтезировать голос - и тембр, и манеру.

Возникает вопрос, как выполняется синтез речи без полного набора фонем, ведь абсолютно точно их нет в 60-секундном фрагменте песни? Об этом я задумался еще в первых экспериментах, когда заставлял Suno петь своим голосом - тогда из спетого 1-го куплета волшебным образом синтезировался 2-й и 3-й.

Скорее всего, тут как раз работает приведенное выше условное разделение голоса на 3 компонента. Я думаю, 60 сек. вполне достаточно, чтобы снять тембр, т.е. физические характеристики голосового аппарата. Интонацию в песни в любом случае надо формировать независимо, как и артикуляцию, отвечающую в первую очередь за язык.

Если эта догадка верна, то понятно, как в сгенерированном вокале появляются отсутствующие в исходнике, но характерные для заданного стиля интонации - опевания, мелизмы, вибрато, также подача - крик или шепот. И как с исходным тембром синтезируется вокал на другом языке. Складываются 3 компонента, в которых 1-й (тембр) остается неизменным, а 2-й и 3-й (интонация и артикуляция) - меняются.

Этот подход должен обладать очень большой гибкостью, однако, по идее, он не будет регенерировать такие особенности в речи, как картавость, шепелявость, неверное произношение отдельных звуков - т.е. все, что сильно отличается от среднестатистической модели конкретного языка. Мне кажется, Suno исправит такие дефекты также, как в этих тестах подправил(о) мое пение.

Также, как и с RVC, тембр и манера определяют узнаваемость (в cтатье я приводил аналогию: тембр = одежда, манера = походка). Если и тембр яркий, и манера заметная, то мы будем слышать исполнителя в генерации. Если голос и манера, по большому счету обыкновенные, и исполнителя мы узнаём, скорее, по песне, то в генерации он будет не так уж узнаваем.

Сборка DS

DS для задания темпа и гармонии. Здесь задача передать Suno темп, тональность, гармонию, при этом минимизировать присутствие исходника в генерации.

Выбираю темп, целое число тактов в пределах 60 сек. Причем, заканчиваю DS на тактовой черте - мне показалось это важным, особенно после многих генераций с ускорением на 5-10 и более % - иногда Suno сам(о) ставит таким результатам метку Bug. Прописываю Hi-Hat по 1/4, иногда легкую DrumLoop в соответствующем стиле. Аккорды и бас - обычно фортепиано, в начале такта или плотнее, если аккорды меняются чаще. Hi-Hat и Piano - самые безобидные звуки, которые легко вписываются практически в любой стиль. Пробовал аккорды записывать с Synth с чистой, синусоидальной волной, полагая, что так Suno было бы легче распознавать, но ... особой разницы с Piano не заметил. Можно прописать и фактуру/ритмический рисунок аккордами, если вас не будет смущать их присутствие в генерации.

Пробовал разные уровни и панорамирование (+- 20%) компонентов в DS. Suno читает Hi-Hat и при -18...-24 dB от нормализованного уровня. Аккорды при таком ослаблении отрабатываются хуже, но строгую статистику тут привести затруднительно, т.к. каждая новая генерация - это новая модель.

Да, как отмечал ранее, для задания тональности можно в начале прописать всего лишь одну ноту. Но не тонику (в A minor это Ля), а доминанту (Ми). Правда, надежнее, все-таки задавать аккорд.

DS из реальной песни. Не утверждаю, что мой способ единственно правильный, но мне он кажется логичным.

Я делал DS из очень разных источников, включая записи начала прошлого века и джаза, где темп нестабилен, да и качество фонограмм невысокое. В таком случае я сначала выравнивал все по сетке и приводил к среднему темпу.

В некоторых случаях разделял вокал и инструментал, менял баланс и снова смешивал. Достаточно часто делал корректировку общего спектра, иногда компрессию, если перепады уровня в частях были большими.

Просматривал всю композицию и выбирал наиболее важные и отличающиеся по звучанию части. Как правило это Verse, Chorus, Bridge. Задача - включить в DS максимум из данной композиции, т.е. и спокойные, и энергичные части - как кульминацию, так и "яму" (разрежение, breakdown). Иногда это вступление или, наоборот, окончание.

Когда эти важные части определены, я вырезал из них куски по тактам и компоновал вместе так, чтобы не превысить ограничение в 60 сек. При этом было важно не сломать логику в гармонии. Если в исходной композиции была смена тональности, то какой-то кусок транспонировал. Естественно, делал небольшие cross-fade'ы на стыках.

В общем, надо было 3-4 минуты впихнуть в 60 сек - сделать короткую версию, в которой есть все характерное из исходной песни. На образцах современной популярной музыки все эти манипуляции делать намного проще.

В зависимости от качества DS, а также задания в Style, Suno может подмешивать похожую модель. (Несколько раз я получал генерацию без присутствия использованного DS из-за его низкого качества - например, из зальника The Beatles / Hey Jude - Suno просто применял(о) похожий стиль).

Подобные добавления иногда удачные, порой - не очень. Разные ударные неплохо уживаются, а вот некоторые сольные инструменты приобретают "двойственной" характер - меняется регистр, тембр, интонирование. И мы слышим Rhodes Piano с повадками Distortion Guitar, или пассаж Nylon Guitar, переходящий в верхнем регистре в клавесин. Мне это чем-то напоминает опцию смешивание стилей в ИИ алгоритмах генерации изображений - "столько-то % от Reference Image".

Ограничение Audio Input для известных композиций. Я полагаю, что первые алгоритмы идентификации музыки работали на сравнении лишь амплитудного профиля. Сейчас Suno анализирует мелодию и текст вокала, а также мелодии Intro, Bridge и др. частей, возможно что-то еще. Я заметил, что есть некоторое количество слов, которое является критичным. Т.е. длительность критичного фрагмента может зависеть от темпа песни и длительностей в вокальной партии. По этой причине вам не удастся "скормить" Suno заметную часть куплета или припева. Выход, как часто у хирурга, один - резать. При этом, как уже отмечал, желательно не сломать гармонию. На самом деле, в Audio Input Suno можно вставить все что угодно, но чем сильнее мы ломаем исходную композицию, тем меньше на нее будут похожи генерации.

Некоторые DS, созданные из реальных песен с хорошим звуком и сведением, дают гарантированно хороший результат - я сделал несколько песен на их основе. И теперь мне иногда проще взять такой DS, чем экспериментировать с заданием в Style, т.к. я точно знаю, что получу.

Опять Copyright!

Так вот, можно (точнее, законно) ли создавать песни с голосами известных исполнителей? Не знаю, есть ли у юристов законы, регулирующих эту новую область авторского права (кстати, 16.09.24 в ГД внесен "законопроект об охране голоса как объекта личных неимущественных прав"). Скорее всего, для использования чужого голоса нужно согласие его обладателя или правопреемника... Но, история показывает, что если что-то представляет ценность, то это или покупают, или крадут...

У людей нет единого мнения относительно подобных технологий - "хорошо" это или "плохо". Скорее, большинство склоняется к "плохо", имея в виду мошенничество и злоупотребления.

Мой старинный приятель Рик Пол (Rick Paul, CA), хотя и поучаствовал с моей подачи своим материалом в моих экспериментах, достаточно консервативен и в глубине души, похоже, против всех этих новаций. Но недавно прислал заметку (... и комментарий, что, наверное, это хорошо.): "Популярный американский кантри-певец Рэнди Трэвис (Randy Travis, 65-лет), продавший более 25 млн. копий, обладатель 7 премий "Грэмми", почти потерял речь в 2013 после инсульта, недавно воспользовался ИИ, чтобы выпустить новый за 10 лет трек".

Артист А.Михайлов, категорически против "оживления" ушедших артистов с помощью ИИ в новых фильмах, о съемках которых заявлял К.Эрнст (1-й канал ТВ). Вообще-то ученые могут синтезировать (или уже) голос Тутанхамона или другого исторического лица. Могут смоделировать (или уже) походку, мимику А.Македонского или Наполеона. Это как, хорошо или плохо?

У меня нет однозначного ответа. Правда, я бы с интересом слушал "новый" альбом Дж.Бенсона (G.Benson) и смотрел "новый" фильм с Ю.Никулиным... А почему нет однозначного мнения - потому, что неизвестно, кто и как будет использовать образы/модели этих артистов, насколько бережно, тактично отнесутся продюсеры к их творчеству и памяти о них.

... Да, можно было бы посоветовать поэтам новый "путь к звездам". Теперь им не надо сильно тратиться, чтобы записать песню для "звезды" - берется существующий хит, генерируется в Suno точно в такой же манере и с голосом "звезды" и отправляется ей(ему)... Правда, ... кто их знает, могут и в суд подать на автора своей новой песни :-)

Чтобы в этой сфере достичь какого-то порядка, мне кажется надо решать два вопроса: а) регистрация артистами прав на свои образы; б) исключение анонимности в сети. Понятно, что ничего абсолютного нет, но все-таки.

Детские голоса в Suno

Эта задача оказалось самой трудной. Мне кажется, в генерации голоса в Suno изначально заложена идентификация на мужской и женский (хотя есть и подкласс - Vocaloid, Chiptune, Miku Voice).

Я собрал, наверное, до 30 DS, пытаясь заставить Suno спеть детским голосом (см. Примеры). Сделал 4 DS на основе речи (панграммы), но не один из них не работал. Сработало лишь несколько DS (3-4), собранных из реальных песен, и один из детского пения acapella (девочка 12 лет). Общий % удачных генераций вряд ли более 4-5%. Да, DS из детских хоров (советских времен) тоже не работали.

Причем, DS из реальных песен (которые работали) были не очень чистыми. Вполне возможно, что Suno не идентифицирует голос по М/Ж, если фонограмма грязная. В итоге генерирует из того, что есть - т.е. в данном случае с детским голосом.

Выводы

Да, Suno можно использовать как аранжировщик. Для бюджетных студий и самодеятельных авторов - точно. Для профессионалов - это скорее инструмент генерации и проверки идей.

Если вы захотите сделать аранжировку (минусовку) в Suno, то без монтажа/редакции в DAW вам это вряд ли удастся***. Хотите петь сами, чтобы все было честно, тогда схема такая:

1. Спели (лучше под метроном) куплет и припев, укладываясь в 60 сек.

2. Загрузили в Audio Input, задали Style, вбили текст в Lyrics.

3. Сгенерировали несколько версий.

4. Смонтировали (возможно без Intro, Bridge, Ending) из них песню (без мастеринга).

5. Отрезали кусочек (до 60 сек), после которого вам нужно сыграть инструментальную часть (Bridge, Ending).

6. Снова занялись монтажом уже целой песни - добавили инструментальные части (без мастеринга).

7. Разделили вокал и инструментал.

8. Спели под минус или плюс.

9. Собрали свой вокал с инструменталом и отмастерили.

*** Suno в режиме загрузки части песни в Audio Input довольно часто путает структуру - например, дважды повторяет 2-й или 3-й куплет, меняет/смешивает слова Verse и Chorus и т.д. Чтобы Suno не зажевывал первый куплет, я почти всегда в Lyrics перед 1-м куплетом вставлял:

[Instrumental solo]
[Bridge]
Мммммм мммммм

Хотя и это не всегда помогало.

P.S.

1. Пора обновлять теорию слуха? Известно 2-3, Гельмгольц и др.

... В улитке ~20 тыс. волокон, они, покрывая 16Гц- 20кГц, резонируют на своих частотах и передают сигналы в мозг. Слуховые навыки развиваются с взрослением ребенка, а также тренируются сознательно. Человек различает очень тонкие изменения в звуковых сигналах - это исключительно работа мозга, т.е. "нейронки". (... когда М и Ж засыпают рядом, то один может услышать (когда другому лень говорить), что выдох был "на улыбке" - т.е. связки/складки НЕ РАБОТАЛИ и лишь окраска шумового спектра переносила информацию).

Как человек слышит отдельный голос, объект, музыкальный инструмент в общем звуковом потоке? К примеру, скрипку? Нам не удастся собрать коллекцию всех штрихов во всех регистрах. А если и соберем, то скрипку, по техническим параметрам образцов, вряд ли сможет идентифицировать что-то иное, кроме алгоритма ИИ.

Мне кажется, что распознавание звуковых объектов ТОЧНО ТАКОЕ ЖЕ, как и зрительных образов. (Ученые утверждают, что качество картинки, которое передает сетчатка неважное, хуже современных камер в смартфонах. Картинку ДОРИСОВЫВАЕТ мозг на базе ранее увиденных образов).

Если так, то мозг, фактически, ищет в спектральной картинке, точнее, в "видео ряде", графические образы, на которые был ранее натренирован. И когда находит, то "их усиливает, повышает яркость". Происходит как-бы фокусировка - искомый объект становится "громче", а остальные - "тише". Плюс к этому и предсказание, предслышание на основе прошлого опыта - звук только начинается, а мозг уже знает, как он закончится.

В общем, мне кажется, что благодаря развитию ИИ алгоритмов пришло время разработки новой теории слуха. Юрий Исаков, мой старинный приятель, однокурсник (НГТУ/НЭТИ), член AES, говорит, что что-то подобное уже начинается.